Российское дворянство

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Костяныч

Ословед
Очень хотелось бы узнать, каким вам видится по прошествии столь длительного времени российское дворянство. На мой взгляд, в этой теме можно не только дискутировать, но обмениваться интересными материалами по данной проблеме.
 
Вооо! Отличная тема!
давно хотел поделиться мнением Ивана Лукьяновича Солоневича о русском дворянстве, о его роли в нашей истории :)
Мнение это - жуткое :)
Резко негативное!
 
Вооо! Отличная тема!
давно хотел поделиться мнением Ивана Лукьяновича Солоневича о русском дворянстве, о его роли в нашей истории :)
Мнение это - жуткое :)
Резко негативное!
так от закоренелого бойскаута другого наверное и не услышишЬ )))
 

Vassya

Ословед
ну, в итоге, их упорство в сохранении своих привелегий вылилось в революцию
наверное, это плохо
 
ну, в итоге, их упорство в сохранении своих привелегий вылилось в революцию
наверное, это плохо

Солоневич пишет так: они упорно сопротивлялись против ЦАРЯ, отстаивая перед ним свои привелегии.

Не народ их давил - а царь. С народом они справились без проблем - а вот борясь с самодержцем, бились долго и упорно, и в итоге погубили друг друга...

плохо, конечно это плохо :((((
 

Vassya

Ословед
Не совсем против царя. У николая второго в башке была каша, и делал он то, что скажут ему советники и другие люди поумнее, например Столыпин.
Суть то была в том, что реформы вроде были необходимы, правительство это понимало, но сделать ничего не могло.
Отмена крепостничества на этом погорела: крестьян освободили, а землю у дворян хоть частично национализировать не смогли, вот и получилось, что ничего не получилось.
Да и не только николашке дворяне поперек дороги вставали. Уже Екатерина 2 столкнулась с тем, что не может лишить их части привелегий, слишком большое влияние дворянство имело на власть. Это же ее единственная опора была.
Да, и с самодержавием они не бились, за исключением "интеллигентов" типа народников и иной шушеры. Они просто хотели оставить все свои привелегии и все.
 
Не совсем против царя. ................
.............
Да, и с самодержавием они не бились, за исключением "интеллигентов" типа народников и иной шушеры. Они просто хотели оставить все свои привелегии и все.

это вы зря так
без дворян и их предательства никак не обошлось
отречение от престола они Николаю подсунули
белогвардейцы среди, которых куча дворян была, за февраль воевали а не за царя
 

Vassya

Ословед
Нужно зрить в корень
николай был морально слаб, да и как таковой власти у него на тот момент уже не осталось, так что отречение было неизбежно
дворяне- по сути, причина революции, своим упорством они не дали во время реформировать систему, но предательство- слишком напыщенное и неуместное слово, скорее, глупые амбиции и слепой эгоизм
а белогвардейцы- это уже гражданская война, а там все за себя воевали
 
предательство- слишком напыщенное и неуместное слово, скорее, глупые амбиции и слепой эгоизм
предательство самое точное определение их действий
давали присягу царю и ее нарушили, а амбиции и глупость и т.д. - это причины предательства
 
У николая второго в башке была каша, и делал он то, что скажут ему советники и другие люди поумнее, например Столыпин.

:) Широко распространенное заблуждение.
Кто поднял из ниоткуда Столыпина, кто его поддерживал столько лет, вопреки всему правительству, вопреки всему Петербургу? Царь.
Дак как же он его поддерживал, если в голове была каша и он только и знал, что смотреть в рот советникам? :)
Выходит, он по меньшей мере знал, к кому прислушиваться, а к кому - не очень :)

Выслушивая всех со вниманием, решение принимал сам...

Да и не только николашке дворяне поперек дороги вставали. Уже Екатерина 2 столкнулась с тем, что не может лишить их части привелегий, слишком большое влияние дворянство имело на власть. Это же ее единственная опора была.

Да. Гвардейцы привели ее к власти, гвардейцы убили ее мужа, (а впоследствии - и ее сына) гвардейцы сбросили с трона почти пол дюжины ее предшественниц.
По меткому выражению, кажется, Вольтера, у нас тогда было "самодержавие, ограниченное цареубийством" - "делай что хочешь, царь, правь самодержавно, но если нам чего не понравится - шарфиком придушим, не обессудь...."
Она жаловалась, просила, плакала, но ничего поделать не могла - пришлось становиться для дворян "благодетельницей" и "освободительницей".
Кого и от чего она освободила, вы знаете? :)

Да, и с самодержавием они не бились, за исключением "интеллигентов" типа народников и иной шушеры. Они просто хотели оставить все свои привелегии и все.

А цари, неуклонно и методично, просто хотели эти привелегии у них отобрать, и все.
И более того скажу! В массе своей дворяне привелегии свои потеряли-таки, были их лишены - и неуклонно исчезали как класс.
Исчезали сами, без революций и потрясений.

Дворянство образца екатерининской эпохи исчезало и исчезло почти совсем, превращаясь в дворянство служилое, разоряясь, пропивая имения свои, становясь тем, чем и должно было стать.

Работающей элитой, элитой, едящей хлеб свой в поте лица своего.
 

Vassya

Ословед
Широко распространенное заблуждение.
Кто поднял из ниоткуда Столыпина, кто его поддерживал столько лет, вопреки всему правительству, вопреки всему Петербургу? Царь.
Дак как же он его поддерживал, если в голове была каша и он только и знал, что смотреть в рот советникам?
Выходит, он по меньшей мере знал, к кому прислушиваться, а к кому - не очень

Выслушивая всех со вниманием, решение принимал сам...
Ага, то-то столыпинские реформы загнулись на корню.
николашка метался из стороны в сторону ничего не доделывая до конца.
Кого и от чего она освободила, вы знаете?
нет
Дворянство образца екатерининской эпохи исчезало и исчезло почти совсем, превращаясь в дворянство служилое, разоряясь, пропивая имения свои, становясь тем, чем и должно было стать.

Работающей элитой, элитой, едящей хлеб свой в поте лица своего.
Право, что за глупость, дворяне как жили за счет имений с крепостными, так до самого своего конца и жили. За исключением, конечно, неудачников, так этих всегда и везде хватало.
 
Ага, то-то столыпинские реформы загнулись на корню.

Ну как это - загнулись :) Они прошли достаточно успешно, в значительной степени оправдавшись.

николашка метался из стороны в сторону ничего не доделывая до конца.

Попробовал бы ты доделать, когда все твое окружение смотрит волком, норовя сгрызть.


А освободила она ДВОРЯН.
Петр I закрепостил не только крестьян, но и дворян, обязав их служить Государству. Причем, начиная с самых низших ступеней Табели о рангах - с коллежского асессора :)
А чтобы обеспечить дворянина пропитанием, к нему лично были закреплены крестьяне - не к деревне, как раньше, а к барину - и стало возможно продавать их, православных людей, как скот.
Но и дворянам приходилось служить.

Потом "царицы-благодетельницы" превратили эту службу, в значительной степени, в формальность - низшие степени стало можно было "отслужить" еще в пеленках, создалось огромное количество синектур, где можно было служить лишь формально, ну и наконец Екатерина Великая освободила дворян полностью - при желании можно вообще не служить, а сидеть в деревне в бархатном халате.

А крестьян не освободила. Крестьянство, кстати, на это ответило Пугачевской войной..

Ну а дворяне стали откровенно паразитическим классом, безполезным сословием, кровопийцами в народе.

Право, что за глупость, дворяне как жили за счет имений с крепостными, так до самого своего конца и жили. За исключением, конечно, неудачников, так этих всегда и везде хватало.


Ну, во-первых, имения у дворян были уже без крепостных, про 61-ый год - неужели ты забыл? А во-вторых, неудачниками стало все это сословие, как общность - редко кто не разорился и мало кому разорение не светило в ближайшей перспективе.

Или дворянин становился, по роду занятий, промышленником, аграрием или торговцем, или шел на службу, где получал весьма приличное, но далеко не фантастическое, как раньше, жалование или ждалО его - или его ближайших потомков - разорение.

Конечно, были и исключения - князь Юсупов, например, богатейший человек...
 

Serge

Ословед
не понимаю, почему кто-либо должен иметь привелегии на основании того что когда-то давно кто-то с кем-то из их предков удачно переспал (образно выражаясь)
 

Костяныч

Ословед
не понимаю, почему кто-либо должен иметь привелегии на основании того что когда-то давно кто-то с кем-то из их предков удачно переспал (образно выражаясь)
К вашему сведению, дворянство получали совсем не за это.
 

Vassya

Ословед
Ну как это - загнулись Они прошли достаточно успешно, в значительной степени оправдавшись.
Суть Столыпинских реформ- модернизация страны и порядок в обществе пускай и репрессивными методами. Что из этого было реализовано?
Конечно, некоторые пункты реализованы были, но все этим реформы благополучно загнулись с его убийством т.к., видимо, никому больше это нафиг не надо было.
Попробовал бы ты доделать, когда все твое окружение смотрит волком, норовя сгрызть.
Тов. Сталин доделал.
Тут все от человека зависит, от его моральной стойкости и силы.
Ну, во-первых, имения у дворян были уже без крепостных, про 61-ый год - неужели ты забыл?
Дубль 2: зри в корень!
Де юре крестьяне были свободны, а де факто они так же горбатились на дворянина потому что у него земля была, а у крестьян-нет. Причем, во многом их положение даже ухудшилось от чего волнения были и все такое, но это уже не по теме.
А во-вторых, неудачниками стало все это сословие, как общность - редко кто не разорился и мало кому разорение не светило в ближайшей перспективе
Бред.
 
T

tonkoglas

Хочу высказать свое скромное мнение.
Глупо противопоставлять самодержвца (царя или царицу) и остальное дворянство. Первый являся типичным представителем и выразителем последнего. Вся политика царизма так или иначе была направлена на на сохранение превелегий и преференций своего родного сосоловия. А все телодвижения напоминающие борьбу дворянства с царизмом, ничто иное как банальнейшая возня отдельных особо приближенных к власти личностей за право быть у трона или на троне.
В целом же на политику царизма эта возня влияла мало.
 
T

tonkoglas

Ну, во-первых, имения у дворян были уже без крепостных, про 61-ый год - неужели ты забыл?
Хм, а такое понятие как временнообязанные вам известно?
А известно в каком году его отменили? :to_keep_o
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху