Библия. Информация, вопросы, обсуждение.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
:blink:

В Библии ничего подобного нет.

лукавите виктор, и вы знаете это лучше нас, как раз там весь вз исписан как евреи убивали, грабили, мошенничали и обманывали.
вот только называются все эти действия - становление еврейского народа.
 

Victor N.

Ословед
лукавите виктор, и вы знаете это лучше нас, как раз там весь вз исписан как евреи убивали, грабили, мошенничали и обманывали.
вот только называются все эти действия - становление еврейского народа.

Отдельные люди - да, бывало. Это реальность.
Вообще, каждый человек грешен, у каждого были свои "проколы"
В этом смысле еврейский народ ничем не отличается от любого
другого народа.

Это вы вместе с Stirik лукавите, делая несправедливые обобщения.
Нельзя действия отдельных людей переносить на весь народ.
Не "евреи убивали", а некоторые худшие представители еврейского народа.
А другие не убивали, наоборот, свою жизнь отдавали за людей.
 
Отдельные люди - да, бывало. Это реальность.
Вообще, каждый человек грешен, у каждого были свои "проколы"
В этом смысле еврейский народ ничем не отличается от любого
другого народа.

отдельные люди?
там моисей только при исходе дров наломал немерено, практически обескровив египет, уничтожили три(?) народа, и это действия отдельных людей?
а еще задолго до моисея, не чурались мошенничеством родоначальники-патриархи еврейского народа.
это на отедльных людей не канает.
причем в вз расписанно, что убийства и ложь - это круто, если это творят евреи по зову бога.

хотя чего вам объяснять, все равно выкричиватся будете, и замените все понятия как бывало не раз.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Видимо, вы разволновались
и не замечаете элементарных ошибок логики.
Логика ошибаться не может. Другое дело, что она может быть разная. Приведите свои логические доводы и может быть я с ними соглашусь.
Кстати, а что за вера, не подкрепленная знаниями?
Обычная, христианская. Вы ведь сами говорили, что доказательств существования бога нет- в это можно только верить
И еще хочу заметить, что антирелигиозных фанатиков
в наше время хоть отбавляй. Это еще в СССР началось,
они себя называли "воинствующие безбожники".
Воинствующих безбожников никто не объединял. Каждый из них доказывал свою правоту самостоятельно. А вот воинствующие христиане были объеденены инквизицией, причем заметьте -"святой". Именно поэтому гонения христиан церковью раздуваются до неимоверных величин, а гонения противников христиан никем не замечаются и даже здесь на форуме вами подаются как действия отдельных личностей, действующих вразрез с интересами церкви. Но организованы гонения были самой церковью.
С этим в конституционный суд обращайтесь :p
А зачем? Или вы считаете, что уже пора?:crazy2:
В Библии ничего подобного нет.
А это что?
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Или вы думаете, что обобрать Египтян- святое дело?
 

Victor N.

Ословед
Вы ведь сами говорили, что доказательств существования бога нет- в это можно только верить

Ну это как сказать.
Доказательством существования Бога
может быть факт наличия жизни на Земле.

А вот доказательств самопроизвольного
возникновения жизни нет,
в это можно только верить.

Если хотите с этим поспорить, то надо открывать другую тему.
И может быть, даже в другом разделе, а то местные модераторы
очень не любят этот вопрос. Почему-то... :idontno:

Воинствующих безбожников никто не объединял. Каждый из них доказывал свою правоту самостоятельно.

Не правда. Был "союз воинствующих безбожников"
- политическая организация, созданная ВКПб
Во главе с Е.Ярославским,
неплохо финансируемая из гос.бюджета.

А вот воинствующие христиане были объеденены инквизицией, причем заметьте -"святой".

Они не были христианами, как и вся инквизиция.
Христиане по определению не могут быть воинственными.
Ведь Христос этому не учил.


а гонения противников христиан никем не замечаются и даже здесь на форуме вами подаются как действия отдельных личностей,

Кем это "вами"? Я такого никогда не говорил.

Все на свете гонения организованы сторонниками дьявола.
Среди них есть и сознательные его сторонники тоже...


А зачем? Или вы считаете, что уже пора?:crazy2:

Пытаться запретить Библию - бесполезно. Это же Слово Божье.
Государства, которые пытались это сделать, очень быстро исчезли.
Например, Французская республика Робеспьера.

Или вы думаете, что обобрать Египтян- святое дело?

"Обобрали" - это не точный перевод.
С иврита более точно переведено в Торе на русском
"Опустошили", или "опророжнили" - вот так.

Между прочим, известный факт - несколько раз уже в наше время
в Египте поднимался вопрос о возвращении тех ценностей.
Пытались нанимать адвокатов, чтобы предъявить иск Израилю.
Но дело абсолютно дохлое.

Евреи не отпираются, для них Тора - это реальность.
Да только нет тут преступления.

Египтяне отдавали евреям добровольно свое добро.
Видимо, хотели тем самым умилостивить гнев Божий.
Тут с ними сыграли шутку их языческие заблуждения.
Бога нельзя подкупить.

Но средства те пригодились.
На них был построен первый храм - скиния в пустыне.

И египтяне в этом тоже участвовали, - это святое дело.
 

Victor N.

Ословед
отдельные люди?
там моисей только при исходе дров наломал немерено, практически обескровив египет, уничтожили три(?) народа, и это действия отдельных людей?
а еще задолго до моисея, не чурались мошенничеством родоначальники-патриархи еврейского народа.
это на отедльных людей не канает.
причем в вз расписанно, что убийства и ложь - это круто, если это творят евреи по зову бога.

Никогда никакой лжи "по зову Бога" не было.
Про "убийства" мы уже говорили - Бог не убивает никого и никогда.

Про три народа мы уже говорили.
Они первые обрекли евреев на смерть в пустыне.
"Какой мерою мерите, той и вам отмерят" - это закон.
 
Про три народа мы уже говорили.
Они первые обрекли евреев на смерть в пустыне.
"Какой мерою мерите, той и вам отмерят" - это закон.

Т.е. месть и кровная месть - это правильные традиции? Если меня обокрали, я должна пойти и обокрасть? Хорошенькая мораль...
 

Victor N.

Ословед
Т.е. месть и кровная месть - это правильные традиции? Если меня обокрали, я должна пойти и обокрасть? Хорошенькая мораль...

Здравствуйте, давненько не общались.
Рад вас видеть в добром здравии.

Нет, конечно. И нигде в Библии Бог не одобрял кровной мести.
Хотя некоторое время и мирился с ее существованием.
Тем более кража! Даже близко такого нет - украсть в отместку.

Хотя в реальной жизни такое есть.
Помню в армии... разные истории.

Слова "какою мерою мерите, той и вам отмерится"
означают, что это реально происходит в нашем мире.
На каждую косу найдется свой камень.
И любого вора тоже обворуют до нитки.
Это неизбежно в нашем мире.

В данном случае, мы обсуждаем снова Исход.
Евреи вышли из рабства. Но никто их не пожелал приютить.
Им позволили только шататься по пустыне, с детьми, кстати.
А жить там в принципе невозможно.

Это чудо, что евреи нашли там пищу и воду.

Их обрекли на смерть пресыщенные племена Ханаана
и окружающих народов.

Но так получилось, что они были разбиты.
Вы, как юрист, согласны, что справедливость восторжествовала?
 
Нет, конечно. И нигде в Библии Бог не одобрял кровной мести.
...
Слова "какою мерою мерите, той и вам отмерится"
Может, последует очередное толкование данных цитат?

Их обрекли на смерть пресыщенные племена Ханаана
и окружающих народов.

Но так получилось, что они были разбиты.
Вы, как юрист, согласны, что справедливость восторжествовала?
У меня, к примеру, очень остро стоит квартирный вопрос, причем не первый год. Если я приду к тебе домой, вырежу твою семью и поселюсь в твоей квартире, справедливость восторжествует?
 

    Stirik

    очки: 5
    А евреи так и сделали вырезав народ Ханаан
Здравствуйте, давненько не общались.
Рад вас видеть в добром здравии.
Аналогично :)
Нет, конечно. И нигде в Библии Бог не одобрял кровной мести.
Хотя некоторое время и мирился с ее существованием.
Тем более кража! Даже близко такого нет - украсть в отместку.
Пойми, Виктор, нельзя быть наполовину честным... Нельзя наполовину мириться с местью и кровной местью...

Слова "какою мерою мерите, той и вам отмерится"
означают, что это реально происходит в нашем мире.
На каждую косу найдется свой камень.
И любого вора тоже обворуют до нитки.
Это неизбежно в нашем мире.
на моей памяти ни одного вора не обворовали...

В данном случае, мы обсуждаем снова Исход.
Евреи вышли из рабства. Но никто их не пожелал приютить.
Им позволили только шататься по пустыне, с детьми, кстати.
А жить там в принципе невозможно.
Ну, Виктор, и логика... У еврейского народа был выбор - остаться в рабстве, где хоть плохо, но кормят или стать свободными. И разве не Бог им послал эти испытания? Так почему стали виновны другие народы? Например, у тех же бедуинов ни Бог, ни евреи не спросили как им живётся в пустыне с детьми и стариками. А евреи пришли к другому народу на всё готовенькое и "Здрасти, я Настя".
Вот смотри, у меня тоже был выбор: остаться жить с родителями с едой и обеспечением или поехать жить в чужую страну, где мне никто ничего не подаст. Я выбрала второй вариант. Приехав в Челябинск, я должна была (по библейской логике) прийтить к Сумину или Косилову, и попроситься к ним на пожить. А после того, как они бы мне отказали, я (по библейской логике) должна была истребить не только их, но и весь их род? Замечательная логика...

Это чудо, что евреи нашли там пищу и воду.
Их обрекли на смерть пресыщенные племена Ханаана
и окружающих народов.
Да ладно. Сами евреи, конечно, все народы принимали к себе, независимо от возможностей. Я вот не припомню, чтобы еврейский народ хоть кому-то помощь оказал, кого-то приютил и обогрел.

Но так получилось, что они были разбиты.
Вы, как юрист, согласны, что справедливость восторжествовала?
Как юрист я не согласна. Справедливость не должна приносить смерть. Если правитель Ханааских народов отказал евреям, то какого хрена (простите), уничтожили весь народ. Как оказались виновны простые люди, старики, женщины и дети Ханааана? Значит тогда Гитлер правильно всех уничтожал, по христианской морали?
 
Никогда никакой лжи "по зову Бога" не было.

да ну, т.е. систематическое выдавиние своих жен за сестер это не ложь?

Про "убийства" мы уже говорили - Бог не убивает никого и никогда.

тогда никто не убивает.

Про три народа мы уже говорили.
Они первые обрекли евреев на смерть в пустыне.
"Какой мерою мерите, той и вам отмерят" - это закон.

офигительно! просто мастерская логика.
читать это:
У меня, к примеру, очень остро стоит квартирный вопрос, причем не первый год. Если я приду к тебе домой, вырежу твою семью и поселюсь в твоей квартире, справедливость восторжествует?
 

Victor N.

Ословед
Пойми, Виктор, нельзя быть наполовину честным... Нельзя наполовину мириться с местью и кровной местью...

Понимаю. Нельзя.
Но что вы предлагаете?
Убивать всех, кто повязан в кровной мести? :idontno:

на моей памяти ни одного вора не обворовали...

Может, вы просто не знаете?
Они не пойдут жаловаться.
А те, у которых украли жизнь, тем более...

Ну, Виктор, и логика... У еврейского народа был выбор - остаться в рабстве, где хоть плохо, но кормят или стать свободными.

Да, вот такой был выбор.
Медленно умирать, деградируя в рабстве...

И разве не Бог им послал эти испытания?

Ни в коем случае!

Так почему стали виновны другие народы? Например, у тех же бедуинов ни Бог, ни евреи не спросили как им живётся в пустыне с детьми и стариками.

Да, многим людям трудно живется. Тут вы правы.
Но это не снимает вины тех, кто может им помочь,
но ничего не делает.


А евреи пришли к другому народу на всё готовенькое и "Здрасти, я Настя".
Вот смотри, у меня тоже был выбор: остаться жить с родителями с едой и обеспечением или поехать жить в чужую страну, где мне никто ничего не подаст. Я выбрала второй вариант. Приехав в Челябинск, я должна была (по библейской логике) прийтить к Сумину или Косилову, и попроситься к ним на пожить. А после того, как они бы мне отказали, я (по библейской логике) должна была истребить не только их, но и весь их род? Замечательная логика...

Давайте рассмотрим пример, более близкий к ситуации Исхода.

Представьте себе, что вас с семьей, детьми заперли
в огромном дворе современной многоэтажки.
Вы никуда не можете уехать!
Еду и воду, как хотите, так и добывайте прямо во дворе.
(это пустыня, кстати!)

Кругом нормально живут люди, пользуются благами цивилизации.
Вы должны жить прямо под их окнами, где разные личности
каждую ночь пытаются изнасиловать и убить ваших детей.
Между прочим, из жителей этой же многоэтажки...

А из всех окон за вами с любопытством наблюдают...

Вы просите воды для детей, но вам отказывают
Хотя вы даже готовы заплатить за воду...

И ваши действия?

Евреи вырезали жителей той квартиры, где жили их предки.
И это никого не удивило.
Все жильцы того дома точно так же в нем и поселились.
Только в те времена было принято покоренные народы,
включая женщин и детей продавать в рабство.

Я считаю, что убить всех разом было более милостиво.
Видимо, евреи знали, что такое рабство...

Да ладно. Сами евреи, конечно, все народы принимали к себе, независимо от возможностей. Я вот не припомню, чтобы еврейский народ хоть кому-то помощь оказал, кого-то приютил и обогрел.

Никто и не говорит, что они были белые и пушистые...
За что их Бог много раз и наказывал.


Как юрист я не согласна. Справедливость не должна приносить смерть. Если правитель Ханааских народов отказал евреям, то какого хрена (простите), уничтожили весь народ. Как оказались виновны простые люди, старики, женщины и дети Ханааана? Значит тогда Гитлер правильно всех уничтожал, по христианской морали?

Я вас понимаю.
Но еще раз взгляните на ситуацию.

Дело вовсе не в плохом правителе.
Народ не был готов поделиться с беженцами,
поселить их в своих домах, отдать им часть пищи...

Если бы какой-то правитель издал такой
безумный приказ, то долго бы не прожил.
Зарезали бы, как предателя народных интересов.
Вместе с его семьей, как было принято...
 
Давайте рассмотрим пример, более близкий к ситуации Исхода.

Представьте себе, что вас с семьей, детьми заперли
в огромном дворе современной многоэтажки.
Вы никуда не можете уехать!
Еду и воду, как хотите, так и добывайте прямо во дворе.
(это пустыня, кстати!)
...


пример ни к черту, следует сделать следующий пример, соответствующий действительности.
семья оказалась на улице, потому что там где она жила устроила резню с помощью управдома, да еще хозяина квартиры обворавала. хотя хозяин относился к этой семье вполне прилично.
вполне естественная реакция жителей двора к себе таких вот людей не пускать....





Дело вовсе не в плохом правителе.
Народ не был готов поделиться с беженцами,
поселить их в своих домах, отдать им часть пищи...

виктор, это не беженцы, а беглецы, воры и убийцы.

Если бы какой-то правитель издал такой
безумный приказ, то долго бы не прожил.
Зарезали бы, как предателя народных интересов.
Вместе с его семьей, как было принято...

вот-вот. рациональное зерно, потому что никто к себе воров и убийц пускать не хочет.
 

Victor N.

Ословед
Может, последует очередное толкование данных цитат?

У меня, к примеру, очень остро стоит квартирный вопрос, причем не первый год. Если я приду к тебе домой, вырежу твою семью и поселюсь в твоей квартире, справедливость восторжествует?

Надеюсь, вы увидели ответ в предыдущем моем посте.
 
Надеюсь, вы увидели ответ в предыдущем моем посте.
Не увидел. И про "ближе к Исходу" тоже не по тексту. Это Моисей был рабом? Иосиф? Сара? В библии говорится о рабстве евреев, при этом упоминаемые бытовые подробности ну никак не соответствуют понятию "рабства" ни в тогдашнем, ни в современном понимании этого слова. Так что советую сперва прочитать "первоисточник", а затем пытаться утверждать то, чего в нем не было.. Толкований в удобную для тебя сторону нам уже по горло хватило.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Ну это как сказать.
Доказательством существования Бога
может быть факт наличия жизни на Земле.

А вот доказательств самопроизвольного
возникновения жизни нет,
в это можно только верить.
Факт наличия жизни никоим образом не говорит о существовании бога, это может быть связано, например, с инопланетянами
Не правда. Был "союз воинствующих безбожников"
- политическая организация, созданная ВКПб
Во главе с Е.Ярославским,
неплохо финансируемая из гос.бюджета.
А вы меня случайно, с этим союзом не связываете?:sorry:
Они не были христианами, как и вся инквизиция.
Христиане по определению не могут быть воинственными.
Ведь Христос этому не учил.
Христос не учил? Тогда почему инквизиция до сих пор существует в церкви?
Пытаться запретить Библию - бесполезно. Это же Слово Божье.
Государства, которые пытались это сделать, очень быстро исчезли.
Например, Французская республика Робеспьера.
Например, Римская Империя, принявшая христианство. Киевская Русь,...
"Обобрали" - это не точный перевод.
С иврита более точно переведено в Торе на русском
"Опустошили", или "опророжнили" - вот так.
Опустошили Египет? Да, наверно, это будет более точное определение
 
Чтобы спасти вас от деградации
и неизбежного исчезновения вашей личности.
Да, для этого надо изменить ваше мировоззрение.
Потому что вы сами для себя - главная опасность.
И для этого мы убили Бога - абсурд...
Не убивал! Бог до сего дня никого не убил.
Он приостанавливает жизнь, как хирург
на операции останавливает сердце.
Бог же и запустит нашу жизнь в нужный момент.
Это всего лишь игра словами, мало что меняющая на деле. Хотя... т.е. жители городов Соддом и Гоммора будуть иметь воскресение тоже? и шанс на попадание в Рай соответственно?
Однако, Всемогущий смог воплотиться в человека.
Это и произошло, когда родился Иисус
Я тоже смог воплотиться в человека - я теперь Бог?
Согласись, богу можно было бы появиться и более эффектно))))
Извините, но я вам не говорил ни
о каких условиях или их отсутствии.
Кому-то может и не надо, а другому возможно,
совершенно необходимо.
"Ищите, да найдете"
Окей, тогда единственное условие путёвки в райские кушчи - не грешить? при это ни библию ни Иисуса знать не обязательно, тем более верить в Бога? так по вашей конфессии?
прикольно, только вот жертва Иисуса всё более абсурдна...
Значит, вы сумеете не думать о рыжей обезьяне? :)
Да.
Вас там точно не было, и наверняка знать не можете.
Я допускаю, что некоторые даже если физически
окажутся рядом с праведниками в царстве Божьем,
будут страдать и могут умереть.
Именно от этой опасности нас желает спасти Бог.
Наука что-нибудь придумает)))))))
Нет. Это болезнь сытых бездельников.
И она усугубляется под действием
зависти к еще более богатым.
Ржал))))))
Спрос рождает предложение.
Как спрос мог рождать предложение, если о наркотиках ещё не было известно, хватит писать глупости.
Быть богатым - значит жить за счет других.
Не согласны, поспорьте с Марксом.
Это его классический труд "Капитал" называется.
Будете голословно отвергать, засчитаю слив.
Капиталисты это люди, которые зачастую из поколения в поколение создавали свой капитал, в современном же обществе капиталы сколачивают втечении одной жизни, при этом почти все имеют одинаковые начальные условия. Про то что богатый живёт за счёт других... Виктор, ты мог бы тоже стать капиталистом, нет ничего проще в современной экономике (Маркс о таком и не мечтал) - открой счёт у брокера и купи себе акций Лукойла или Газпрома или даже Майкрософта (можно Эппл), и ты будешь "жить за счёт других". Примером такой жизни стал величайший инвестор всех времён и народов Уоррен Баффет
Если же ты отрицаешь саму суть Капитализма - частную собственность, то это всё равно что отрицать одну из 10 заповедей - "не укради". Собственность на капитал это такая же собственность, будь то на авто или квартиру (которые по сути своей тоже есть капитал, только в пассивной форме)...
Уже обсуждали давно. Непонятно, к чему вы это вспомнили
Читайте по слогам.
Иисус сказал - "пойди и раздай нищим".
Ну да, а кто был тот нищий с которым следовало делиться - Иисус и команда конечно, ну или РПЦ в современной России... Не работая получать от кого-то деньги большее зло, чем быть крупным капиталистом, создавшим свои богатства собственным умом и трудом.
Я же подчеркнул, что Иисус обращался к тому,
кто богатство получил по наследству.
Вот и Соломон тоже - по наследству.
Это просто зависть. Если ты беден и ничего не предпринимаешь, чтобы это изменить, значит ты согласен с тем, чтобы оставаться бедным.
И потом, отобрать у богатых и раздать бедным мы уже проходили, а кто после этого работать будет? вспоминай Виктор колхозы и продравзёрстку...
Но он сам выбирал, как им распорядиться.
Мог раздать другим. Выбрал - потратить на себя,
да еще и угнетал народ.
В результате жестоко пострадал
сам и дети его еще расплачивались.
Это что, учение о карме что ли?... Тут ещё надо доказать взаимосвязь.
 

Victor N.

Ословед
Не увидел. И про "ближе к Исходу" тоже не по тексту. Это Моисей был рабом? Иосиф? Сара? В библии говорится о рабстве евреев, при этом упоминаемые бытовые подробности ну никак не соответствуют понятию "рабства" ни в тогдашнем, ни в современном понимании этого слова. Так что советую сперва прочитать "первоисточник", а затем пытаться утверждать то, чего в нем не было.. Толкований в удобную для тебя сторону нам уже по горло хватило.

Советую вам почитать первоисточник, чтобы глупостей не говорить.

При чем здесь Сара? ;)
При чем здесь Иосиф?
События Исхода происходили через ~400 лет после его смерти.

Моисей, конечно, не был рабом.
Единственный из всех евреев.

А какие бытовые подробности имеют
отношение к обсуждаемому вопросу?
 
Моисей, конечно, не был рабом.
Единственный из всех евреев.

А какие бытовые подробности имеют
отношение к обсуждаемому вопросу?

эмм. в библии написано, что мол евреи рабами были, и опять же в библии написано что евреи в египте жили в собстевыннх домах, что недопустимо для рабов, что имели свой скот, что недопустимо для рабов, что имели свое имущество, что опять же недопусимо для рабов, прям рабы-олигархи....


кароче, прибедняются как обычно, не было никакого рабства, надоели они египтянам, они их и выгнали, евреям это конечно не очень понравилось, а напоследок они египтян обобрали (опусташили), а затем придымали героическую историю, о том, как плохие египтяне не отпускали евреев, за что иегове пришлось передушить пол-египта.
не надо верить в сказки, надо реальности в глаза смотреть.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
А какие бытовые подробности имеют отношение к обсуждаемому вопросу?
пожалуйста

22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Даже Тора утверждает, что евреи обобрали не хозяев, а соседей.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

HD Radio

HDR | LOUNGE & CHILL [AAC-LC 192 kbps]
  • Сверху