1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

СПИД

Тема в разделе "Архив", создана пользователем d-generat, 19 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. d-generat

    d-generat Ословед

    Репутация:
    287
    d-generat, 19 мар 2008
    я слышал, что вполне возможно, что существование вич-вируса сфальфицированно, и существуют различные факты, еоторые говорят в пользу этого. Например, о вич стало известно как раз в бум раскрутки и пропаганды фармацевтики, статистика вскрытий и заражений сильно расходится с тем, что нам говорят. Да и сама история возникновения вич крайне сомнительна.
    кто что о сим думает?
     
    #1
  2. KsardeX

    KsardeX Самец :)

    Репутация:
    567
    KsardeX, 19 мар 2008
    а чем тогда болеют? и от чего умирают, от дуновения ветра?
     
    #2
  3. Aqua-Z

    Aqua-Z

    Репутация:
    818.455
    Aqua-Z, 19 мар 2008
    Умирают от потери иммунитета (а потом от любой болячки, ангины простуды или еще какой мелочи), а НЕ от вируса! Это 100%-но :)
    Вот возьмем наркомана.... у него ведь печень дохлая, а печень - источник лейкоцитов. Нет у него иммунитета, вот он и умирает.
    Есть такая теория-гипотеза, сам не знаю верить или нет :idontno: Но что-то в этом определенно есть. То, что борьба со СПИДом - большой многомиллиардный бизнес. Надо бороться с причиной, а не со следствием.
     
    #3
  4. Minion

    Minion Модератор

    Репутация:
    2.222.258.578
    Minion, 22 мар 2008
    Начнём с того, что не "вич-вируса", а ВИЧ-инфекции или вируса иммунодефицита человека. Никаких сомнений в том, что вирус существует, давно ни у кого не осталось. Вирус выделен, изучена его структура, жизненный цикл, генетический материал. Пропаганда фармацевтики тут абсолютно ни при чём. Изучите историю появления этого заболевания, если Вас так заинтересовал этот вопрос. ВИЧ пошёл в массы во время расцвета сексуальной революции, появления в широком распространении гомосексуальных связей между мужчинами, а также разгулом наркобизнеса.

    Уважаемый, не говорите ерунды. Изучите предмет вопроса, а уж после высказывайтесь. Умирают не от "любой болячки, простуды или ангины", а от вполне известных заболеваний: оппортунистических инфекций (пневмоцистная или кандидозная пневмония), саркома Капоши и т.д. Эти заболевания появляются, когда иммунная система даёт серьёзный сбой и уже не может контролировать условно-патогенную флору и опухолевый рост. Именно на иммунную систему (на её клеточное звено) воздействует ВИЧ.
    С каких пор печень стала источником лейкоцитов? Да будет Вам известно, что печень является органом кроветворения только во время внутриутробного развития плода и некоторое время после рождения. У взрослого человека печень в кроветворении не участвует никогда.
    Ещё вопрос, каким образом и кому приносит доход борьба с ВИЧ-инфекцией? Если это и бизнес, то он заведомо убыточный, а, следовательно, не может существовать даже гипотетически.
     
    #4
  5. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 11 июн 2009
    А как же бизнес на якобы препаратах от ВИЧ? Цены на такие препараты высокие, но пользы никакой из-за побочных заболеваний и сильной токсичности. Есть версия, что окончательно иммуннитет людей губят именно эти препараты. :idontno: Примерно так делают деньги на СПИДе. Причём, многим людям вбивают именно слово СПИД, хоть это и последняя стадия развития ВИЧ.
     
    #5
  6. E.U.

    E.U. Ословед

    Репутация:
    134.883
    E.U., 11 июн 2009
    Есть польза. Статистически вычислено, что при грамотной антиретровирусной терапии можно срок жизни удлинить ещё на 5-15 лет (к тому что сам по себе проживёт), а в случае инфицированности беременной женщины снизить риск передачи ВИЧ ребенку до 3-7%.
     
    #6
  7. WaNO

    WaNO

    Репутация:
    2.201
    WaNO, 12 июн 2009
    Вопрос из разряда: кризиса нет, все просто замечательно.....
    d-generat: такие темы может создавать только человек, ооооооочень далекий от медицины....
    а то что это многомиллиардный бизнес - вобщето фармацевтические кампании для этого и создаются, и работают. Сейчас реализуются программы, чтобы ВИЧ-инфицированным/больным СПИД лекарства выдавались бесплатно (конечно далеко не всем, но это уже что-то). Плюс не забываем о ежегодных многомиллиардных исследованиях, которые проводятся в надежде найти действительно 100% помогающий препарат. И еще, кто не верит в эффективность антиретровирусной терапии - никто же не заставляет - может не принимать препараты... А побочные действия есть у каждого лекарства, и в этом случае польза превалирует над НПЭ, E. U. правильно написал.
    З.Ы. про печень - прикольно, поржал; всегда думал - что орган кроветворения у взрослого человека - костный мозг;)
     
    #7
  8. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 18 июн 2009
    Прочитал недавно статью про ВИЧ-СПИД. В этой статье опровергается существование ВИЧ. Якобы не существует самого вируса. А без самого вируса не сделать же вакцину. Верю в это 50\50. Но одно надо точно знать. Если ставят диагноз СПИД, из-за определённой болезни, то не стоит торопиться думать о скорой смерти. Половина всех заболеваний, при которых ставится диагноз СПИД - лечатся. А химио и ретровирусная терапии как раз убивают иммунитет. Лечить надо болезнь, а не прнимать препараты, которые мочат все без разбора клетки.
    С другой стороны, ВИЧ официально выделен в начале 80-х. На сегодняшний момент полностью изучен, но сделать вакцину не могут. Парадокс.
    Я точно знаю, что СПИД у наркоманов из-за употребления героина. Губит иммунитет наркотик, а не шприцы с заражённой кровью. Туберкулёз и гепатиты у наркоманов тоже от употребления героина. Сами по себе не возникают же. У всех наркоманов печень "посажена", а значит иммунитет явно не высокий. Да и в целом низкий.
    В числе осложнений от употребления героина как раз есть СПИД.

    Героин и осложнения:

    - героин ухудшает память;
    - героин способствует возникновению гепатита;
    - героин и ВИЧ идут бок о бок;
    - героин способствует возникновению СПИДа;
    - героин влечёт за собой тромбоз вен;
    - героин вызывает необратимое разрушение сердечно- сосудистой системы.
    Вот именно что способствует. А то что героин и вич идут бок о бок, ну, бред это какой то. Конечно если опираться на прочитаный мной материал, мнением о котором я решил поделиться.
     
    #8
  9. Minion

    Minion Модератор

    Репутация:
    2.222.258.578
    Minion, 20 июн 2009
    Никакого парадокса: ВИЧ - уникальный вирус (есть мнение, что создан он искуственно...), он очень быстро и легко мутирует. Ответьте на вопрос: насколько эффективна вакцина против гриппа?.. И ещё: иммунитет после гриппа пожизненный, почему же можно болеть им каждый год? Потому что он типоспецифический. А ВИЧ мутирует в несколько раз быстрее вируса гриппа. Вот и ответ. Ну и, конечно, осложняет работу то, что вирус долбит именно иммунные клетки, и организм не может дать адекватного ответа на атаку (как известно, антитела не могут работать внутри клеток). Ну и много ещё аспектов...

    В классификации болезней аббривеатура СПИД однозначно указывает на последнюю стадию ВИЧ-инфекции. То есть, приобретённый вследствие употребления героина иммунодефицит не есть СПИД, а есть именно приобретённый иммунодефицит.
    Нет, ну сколько ж можно-то? :idontno: Кто-нибудь мне объяснит связь печени с иммунитетом??? :angry:
     
    #9
  10. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 20 июн 2009
    Я не знаю почему им можно болеть каждый год. Наверное каждый год он приходит в новой мутации.
    Тоесть, из-за его быстрого мутирования, невозможно создать вакцину?


    Но почему же он не считается синдромом? В чём разница между приобретённым иммунодефицитом на фоне развития ВИЧ и в следствии употребления героина?

    Печень - фильтр крови :idontno: Пишут так в статьях о ВИЧ-СПИДе.
     
    #10
  11. Minion

    Minion Модератор

    Репутация:
    2.222.258.578
    Minion, 20 июн 2009
    Именно так. Поэтому каждый год разрабатываются новые вакцины в соответствии с прогнозируемым эпидемиологами гриппом.

    В общих чертах суть вакцинации в следующем: в организм вводятся фрагменты вируса, иммунные клетки распознают эти фрагменты как чужеродные и начинают вырабатывать антитела (специальные белки заточенные именно под эти фрагменты). Таким образом, при попадании агента в организм антитела блокируют его, связываясь с соответствующими участками (взамодействие антиген/антитело), после чего агент уничтожается иммунными клетками. Это всё происходит в кровеносном русле.
    Так вот, для создания вакцины необходимо найти такой фрагмент вируса, который остаётся всегда неизменным, может являться антигеном, и вирус будет гарантировано уничтожаться при воздействии на него антитела. Для сильно мутирующих вирусов это сделать крайне сложно.
    Именно поэтому до сих пор нет вакцины и от вируса гепатита С, который мутирует в несколько сотен раз быстрее, чем ВИЧ...

    Разница в названии. Я уже объяснил. Так принято. СПИД - это стадия ВИЧ-инфекции. Термин СПИД появился, когда о ВИЧ-инфекции ещё не было известно. Поэтому совокупность симптомов, споровождающих последнюю стадию ВИЧ-инфекции, объединили в синдром и назвали СПИД. А уже потом, когда была выяснена этиология, СПИД стал стадией ВИЧ.
    Всё остальное - приобретённый иммунодефицит (причин множество...)

    Глупости пишут. Да, печень обезвреживает токсины, но к иммунитету как таковому не имеет ни малейшего отношения.
     
    #11
  12. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 20 июн 2009
    А если всё же сделают вакцину, то наш иммунитет будет способен быстро побороть ВИЧ, не дав ему успеть инфицировать клетки и начать выработку РНК копий?
     
    #12
  13. E.U.

    E.U. Ословед

    Репутация:
    134.883
    E.U., 20 июн 2009
    Вряд ли это будет вакцина. Учитывая изменчивость вируса это будет нечто иное.
     
    #13
  14. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 20 июн 2009
    В любом случае это будет называться вакциной. :huh:
    Когда-нибудь найдут в вирусе неизменчивый фрагмент. Хотя, уже не первый десяток лет изучают ВИЧ...
     
    #14
  15. E.U.

    E.U. Ословед

    Репутация:
    134.883
    E.U., 20 июн 2009
    вакциной это будет называться только в том случае, если это будет содержать специфические антигены.
     
    #15
  16. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 20 июн 2009
    Согласен. Без какой то неизменчивой части вируса (его фрагмента) не создать вакцину. Но вирус то мутирует.
    Если создадут не вакцину, то что тогда? Вживлённые имплантанты с миллиардами клеток Т-лимфоцитов и антителами ко всем возможным мутациям ВИЧ? :crazy2:
     
    #16
  17. E.U.

    E.U. Ословед

    Репутация:
    134.883
    E.U., 20 июн 2009
    Вариантов много. Очень много. Есть определённые надежды связанные с векторами, с нано-машинками, с исследованиями в области генетики и т.п.
     
    #17
  18. корень

    корень Ословед

    Репутация:
    2.314
    корень, 21 июн 2009
    По данным ЮНЭЙДС «Погоня за вакциной, может продолжаться еще много лет......Однако в ближайшем будущем важных достижений не ожидается".
    Имеются данные о защите животных с помощью вакцины, аналогичной СПИДу, однако остается неясным, можно ли экстраполировать этот успех на человека.
    В настоящее время все силы брошены на три основных направления:
    1. Разработка оптимально эффективных схем лечения для лиц, переживших неудачу лечения одной или несколькими комбинациями АРВ препаратов.
    2. Разработка новых классов АРВ препаратов, которые будут подавлять возможность вируса проникнуть в клетку (Este & Telenti, 2007) или воздействуют на интегразу (Grinsztejn et al, 2007).
    3. Разработка микробицидов, которые будут использоваться женщинами самостоятельно, как метод профилактики в ситуациях когда, сложно или невозможно договориться с мужьями или другими половыми партнерами об использовании презервативов. Но ждать их можно только через 5-7 лет.

    Кстати, мужское обрезание, снижает вероятность заражения ВИЧ на 60% (при гетеросексуальных контактах естественно)...
    Дайте в руки скальпель мне, пойду народ от СПИДа спасать...:)
     
    #18
  19. SPITFIRE

    SPITFIRE Модератор

    Репутация:
    3.632.956
    SPITFIRE, 21 июн 2009
    Вот очень интересная статья. Даже не статья, а интервью.

    Первичный антигенный грех
    Иммунная система человека и вирус ВИЧ не являются врагами

    2007-12-12 Андрей Морозов
    Андрей Морозов
    В последнее время в СМИ появились заявления ряда высокопоставленных российских ученых о создании отечественной вакцины против ВИЧ. Речь идет чуть ли не о грядущей победе над СПИДом. Мы обратились за комментарием к специалисту по истории эпидемий, кандидату биологических наук, автору фундаментальных монографий «Очерки истории чумы» (М., 2007) и «Микроорганизмы, токсины и эпидемии» (М., 2000) Михаилу Супотницкому.

    – Михаил Васильевич, в конце сентября в Госдуме РФ состоялся круглый стол по проблеме создания вакцины против ВИЧ/СПИДа. Тон выступления участников – оптимистичный: вакцина чуть ли уже не создана или по крайней мере готова к клиническим испытаниям. Вы разделяете этот оптимизм?

    – Нет. Мне за выступавших на упомянутом вами круглом столе даже неудобно.
    – Почему?
    – Кроме того, «что ВИЧ постоянно меняется», мы так и не услышали на этом мероприятии ничего нового о борьбе с этой пандемией в России. Ее понимание участниками круглого стола не вышло за пределы представлений об инфекционном и эпидемических процессах, сложившихся еще в начале ХХ столетия.
    – Но антитела к ВИЧ действительно образуются. Они могут нейтрализовать вирус, если будут нацелены на его консервативные последовательности? Так по крайней мере говорилось на упомянутом выше круглом столе в Госдуме.
    – «Нейтрализующими» антитела бывают только в эксперименте в условиях in vitro (в пробирке). В организме человека они ведут себя более сложно.
    – Что это означает для разработчиков ВИЧ-вакцин?
    – Очень небольшой выбор антигенов для конструирования вакцин. У людей, инфицированных ВИЧ, обнаруживают антитела практически ко всем белкам вируса – и к структурным, и к регуляторным – ну и что? Основной-то антигенный раздражитель иммунной системы – это оболочечный шип ВИЧ. До 90% всех обнаруживаемых у ВИЧ-инфицированного человека антител направлены как раз на один из его участков, называемый доменом V3. У домена есть консервативная последовательность, корона. К ней и образуются антитела, обладающие «широким нейтрализующим действием».
    – Тогда чем плоха идея получения антител к таким участкам?

    – Не спешите с выводами. Мысль эта формально логически верна только для студента, перед экзаменом зазубрившего лекции по иммунологии. Основные представления об иммунных ответах на возбудители инфекционных болезней сложились при исследовании иных микроорганизмов, чем ВИЧ, а именно вызывающих циклические инфекционные монопроцессы. Вот они и «кочуют» из учебника в учебник. Специфические антитела действительно блокируют возбудитель натуральной оспы, но не ВИЧ. В организме человека антителами ВИЧ не только не нейтрализуется, но еще и распространяется по клеткам иммунной системы – макрофагам. Это проявление феномена антителозависимого усиления инфекции, о чем, кстати, известно уже лет 20.
    А вот основную роль в реализации этого феномена в организме человека (in vivo) как раз и играют антитела к домену V3, в условиях эксперимента «в пробирке» (in vitro) обладающие «широким нейтрализующим действием».
    – «Для чего» же ВИЧ постоянно меняется?
    – Здесь речь идет о малоизученных природных феноменах. Кроме того, что ВИЧ сам подвержен мутациям, его еще «принуждает» меняться иммунная система человека. Низкие концентрации вируснейтрализующих антител усиливают инфекционность вируса благодаря феномену антителозависимого усиления инфекции. Но как только их уровень достигает определенного порога, под давлением этих же антител селекционируется вариант вируса, способный избегать их нейтрализующего действия. Цикл многократно повторяется на протяжении жизни ВИЧ-инфицированного и больного СПИДом.
    – Этот процесс хаотичен?
    – Нет. Его цель – накопление более опасного варианта ВИЧ – X4. Он очень активно «осваивает» клетки иммунной системы. Процесс накопления вариантов вируса X4 достигает максимума к концу асимптоматического периода болезни. Когда болезнь вступает в стадию СПИДа, то и разнообразие вариантов вируса идет на убыль. Это звучит очень непривычно, но ВИЧ и иммунная система человека не являются врагами.
    – Получается, что иммунная система человека не только не сопротивляется ВИЧ, но и способствует его выживанию?
    – Если посмотреть как бы «суммарный вектор» ее «ответов» на ВИЧ, то так оно и есть. Причина тут в следующем. ВИЧ – это ретровирус. Ретровирусы и подобные структуры составляют 45% нашего генома. Эволюционная история иммунной системы так же «делалась» ретровирусами. Образно говоря, они «создали» иммунную систему позвоночных «под себя». Поэтому она не только не может с ними бороться, но еще играет какую-то не совсем понятную нам роль в их эволюции. В доступном нам восприятии времени этот процесс среди вида Homo sapiens понимается нами как ВИЧ/СПИД-пандемия.
    – Но вакцина-то и должна предотвратить этот инфекционный процесс...
    – Каким это образом произойдет, когда первыми в контакт с ВИЧ вступают фагоцитирующие клетки? ВИЧ проникает в них и дальше либо интегрируется с их геномом, либо тихо там живет как эндосимбионт. А с антителами начинает взаимодействовать тогда, когда у части макрофагов вирус начинает размножаться…
    – И тогда срабатывает феномен антителозависимого усиления инфекции?
    – Срабатывает. И не только он. У вакцинированных людей проявится еще один феномен – первичного антигенного греха. Его суть в том, что иммунная система человека, иммунизированного одной антигенной детерминантой (первой), позже экспонированной к другому антигену (второму), имеющему структурное сходство с первой детерминантой, отвечает не на вторую, а на первую. Феномен впервые показан на примере вируса гриппа в середине 1950-х годов. Для ВИЧ он известен с 1991 года. В экспериментах на шимпанзе, иммунизированных оболочечным белком ВИЧ, ВИЧ-инфекция все же развивается, при том что иммунная реакция на ВИЧ у них наступает быстрее, чем у невакцинированных животных. Вот только не на тот штамм, которым инфицировали животное, а на тот, антигеном которого его вакцинировали.
    – Но ведь это тупик…
    – Правильно, поэтому отечественные имитаторы разработки ВИЧ-вакцин никогда не вспоминают об этом феномене, даже тогда, когда предлагают волонтерам принять участие в благородном деле – испытании ВИЧ-вакцин.
    – Но, может быть, ими предложены какие-то оригинальные подходы к созданию ВИЧ-вакцин?
    – Это вы с издевкой говорите? Какие могут быть «оригинальные подходы» при таком однообразии мысли? Вот американский патент № 4772547 с датой приоритета аж от февраля 1986 года. В качестве антигена для ВИЧ-вакцин заявляются консервативные белки ВИЧ. Входящий в разрекламированный «Вичрепол» оболочечный антиген gp41 заявлен в 1985 году – международная заявка 87/02775 и европейская 0227169; а внутренний белок р24 заявлен как антиген для ВИЧ-вакцин в 1988 году – международная заявка 89/06276. Дальше не хочу продолжать.
    – Судя по датам, даже срок действия этих патентов истек. И сколько так можно «изобретать» ВИЧ-вакцины?
    – Сколь угодно долго, и каждый раз можно начинать с чистого листа, лишь бы давали деньги из бюджета. Появился новый иммуностимулятор – прилепи или добавь его к очередному «актуальному антигену», и ВИЧ-вакцина готова. Осталось придумать серьезное название. Например, «конъюгированная синтетическая на основе CpG-олигодезоксинуклеотидов». А на выходе все равно будут только антитела у мышей – вот такой маркетинг получается.
    – То есть вы хотите сказать, что ВИЧ-вакцина никогда не будет создана?
    – Как препарат, способный предотвращать инфицирование людей ВИЧ, – нет, не будет. Флакончики нам будут еще пока показывать и говорить, что вот, мол, вакцину сделали, «не имеющую аналогов в мире». Остальные детали нам ни к чему, и особенно чиновникам, выделяющим на это деньги налогоплательщиков. Порочный круг безграмотности и безответственности!
    – Я помню вашу позицию по птичьему гриппу два года назад. Вы выступили тогда открыто против профанации этой проблемы. С ВИЧ-вакциной имеет место нечто подобное?
    – Меня и самого тогда это удивило. Маститые деятели нашей науки на полном серьезе публично заявляли о возможности перехода птичьего гриппа в «испанку», и «тогда миллионы погибнут». Но ничего не произошло, так как эти события – пандемия гриппа «испанки» 1918–1920 годов и эпизоотии птичьего гриппа – не связаны друг с другом. Да и «маститость» таких деятелей от науки оказалась обманом зрения. Складывается впечатление, что собственная научная репутация их тогда интересовала меньше всего. У государства надо было «отслюнявить» деньги, вот и «отслюнявили».
    Но ВИЧ-вакцина – это не просто тупик в развитии нашей науки. Речь-то уже идет о судьбах миллионов людей, которые сломает в ближайшие десятилетия этот вирус из-за тупиковости навязанных нам Западом и нашими «вакцинаторами» подходов к борьбе с ВИЧ/СПИД-пандемией. На момент принятия удивительного Закона «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека» в 1995 году в стране была тысяча зарегистрированных ВИЧ-инфицированных, сегодня их почти 400 тысяч. И что он предупредил? «Лысенковщина» сталинского времени – детская забава по сравнению с профанацией науки субпассионарными лоббистскими группами нынешней России.
    – Ну и что делать?
    – Прежде всего нам необходимо пересмотреть базовые представления об инфекционных и эпидемических процессах, так как ВИЧ/СПИД-пандемия – это иное природное явление, чем те пандемии, в отношении которых мы добивались некоторых успехов в ХХ столетии. Новый пандемический процесс не носит циклического характера и фактически необратим. Надо признать то, что мы потерпели поражение в борьбе со СПИДом, пользуясь опытом, накопленным для борьбы с оспой, чумой и другими циклически развивающимися инфекциями. Тогда у нас появится возможность объективно оценить адекватность применяемых противоэпидемических мероприятий реалиям ВИЧ/СПИД-пандемии и предложить мероприятия, соответствующие именно этой пандемии, а не какой-то другой.
     
    #19
  20. пустое

    пустое Девушка

    Репутация:
    3.779
    пустое, 9 сен 2009
    Подскажите, сколько может прожить человек с вич в среднем?
     
    #20
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...