"Господи, не введи во грех..."

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
S

SpeciAL_

Как раз наоборот. Кстати, а в чём смысл рождаться, не поделитесь ?
В том же, в чем и смысл жизни. А у вас получается, смысл жизни - попасть в рай, т.е. вернуться в ТОТ мир, неземной. И опять вопрос: зачем тогда уходить оттуда и рождаться?
 
В том же, в чем и смысл жизни. А у вас получается, смысл жизни - попасть в рай, т.е. вернуться в ТОТ мир, неземной. И опять вопрос: зачем тогда уходить оттуда и рождаться?
То есть вы считаете, что рождённые ушли из рая, да ещё и сами ? Прикольно. С тз христианства, рождённых до их рождения вообще не было.
 
Я вообще считаю, что Бог един. И все моноистические религии говорят об одном Боге. Люди его по разному называют, кто то Будда, кто-то Аллахом, кто- то Христом. Но верим мы все в одного Бога - Единого. Мне ближе Христианство оказалось.
Очень мило, всё в кашу... вы явно ничего не изучали кроме Христианства... Полную чушь написали.
А почему? Почему древним, которых вы в лицо не видели, вы поверили, а мне не хотите?

В том же, в чем и смысл жизни. А у вас получается, смысл жизни - попасть в рай, т.е. вернуться в ТОТ мир, неземной. И опять вопрос: зачем тогда уходить оттуда и рождаться?
Ты лучше спроси их в чём смысл жизни в Раю, вместе похохочем =))))))
 
S

SpeciAL_

Ты лучше спроси их в чём смысл жизни в Раю, вместе похохочем =))))))
Ну там-то все понятно - делай, что хошь, греши-не греши - обратного хода нет. =)
 
Награды
4
Не я. Триединство: Материя-Информация-Мера. МАТЕРИЯ переОБРАЗуется по МЕРЕ развития.

Эт бред какой-то.:crazy2:

Я ментальных идолов не боюсь.

Отсюда что, следует сделать вывод, что вы боитесь реальных идолов.:blink:

Очень мило, всё в кашу... вы явно ничего не изучали кроме Христианства... Полную чушь написали.

Я прочитал труды Александра Меня , и я ему доверяю ,и его выводам.Он много занимался этими вопросами.

А почему? Почему древним, которых вы в лицо не видели, вы поверили, а мне не хотите?

У меня уже сложилось о вас мнение, не скажу что верное, но уж какое есть.:idontno:
 
Р

ретеВ

На эту тему есть информация у Д.Андреева "Роза мира"
Суть в том,что при создании человечества(его тонких тел)
Люцифер успел забросить в матрицу человека свое семя.
В то время как многие цивилизации в космосе проходят свою эволюцию однонаправленно(вперед и ввысь),мы вынуждены наряду с положительным опытом приобретать и отрицательный-только таким путем мы здесь,на Земле,и можем эволюционировать.Это,конечно же,значительно замедляет скорость совершенствования человека.
Все,что существует,создано Богом,в.т.ч. и Люцифер.Раз ничего своего он создать не может,остается все делать наоборот,наизнанку,назло.Ставить палки в колеса эволюции,рушить планы Бога-вот его цель.Дьявол-обезьяна бога(не помню,чье высказывание).Певородный грех заключается в том,что в каждом из нас это проклятое семя.
 
Очередные фантазии на тему...
а ведь достаточно взять серьёзную книгу по мифам как становится видно, что человек просто иначе не может, ну не может он не олицетворять добро и зло, ему так удобнее, и до Сатаны и Бога были другие подобные же персонажи, потому как почва одна - человек...
В самом же мире, в природе нет таких понятий, нет там добра или зла... Солнце может взорваться, а может превратиться в карлика, в этом нет ни добра ни зла, это определяется его составом и массой, Солнце не хочет нам зла, но оно нас унесёт с собой...
 
F

Fidelia

Очередные фантазии на тему...
а ведь достаточно взять серьёзную книгу по мифам как становится видно, что человек просто иначе не может, ну не может он не олицетворять добро и зло, ему так удобнее...
А почему не предположить, что это просто остаток единого древнейшего представления?
 
древнейшее, это человека пещерного что ли, или быть может примата, который только начинает ходить прямо, на сколько древнее будем брать?
 

Radikal

Ословед
еще раз задаю вопрос: если ребенок не слушаеться, что с ним лучше сделать- утопить или сжечь?
Если ребенок не слушается и вырос избалованным, надо создать ситуацию, которая бы его научила, что надо слушаться / вести себя так-то. Не для удовольствия родителей, а для него самого. Мне кажется, если продолжать аналогию с ребенком, человек неразумен подобно детям, он всему учится, все открывает в своей жизни. Дети не умеют переходить дорогу, не знают, что кипящая вода - это опасно, что со спичками играть нельзя. Также и у взрослых.
Раз сказали - нельзя совать пальцы в розетку. Два. Три. Отшлепали. Показали, что бывает с другими. Если после этого не понял... :crazy2::wow::crazy2:
его проблемы.
 
Не надо называть зло добром, а добро злом, сразу видна логика сатаниста, если она, защищая ребёнка, как-либо убьёт этого маньяка, то она сделает добро и тем спасёт не только себя и ребёнка, но возможно ещё много жизней.
Но маньяку та она причинит ЗЛО!!! Это ФАКТ!!!
В ней сказано именно намерениями
Встаёт вопрос: Декларируемое или дейсвтвительное намерение имеется в виду! Наверно говоря о намерении народ имеет в виду действительное, следовательно ЗЛО здесь - побочный продукт.
Конечно личность, падший ангел, клеветник и противник Бога
Ещё вопрос: может ли быть "БОЖЕСТВО" личностью в человеческом понимании или это иная по сути личность, не терпящая стереотипного понимания людей?!
Клеветник, в коем месте?!
Противник?! Да!!! Падший?! Да!!! А почему он стал противником и почему был изгнан?!!
Они не опровергают Его добро, они подтверждают Его справедливость и могущество.
Абсолютное добро и Аюсолютная справедливость взаимоисключают друг друга. Если воздавать по справедливости, то придётся причинять ЗЛО!!!
Ибо кто-то его обязательно заслужил!!!
Рабство Божье есть свобода от греха, за которую Господь дарует вечную, свободную и счастливую жизнь
Первородный грех - свобода воли!!!(ибо без неё невозможен никакой грех и она причина греха) Так что бог даёт в первую очередь свободу от свободной воли!!!
Ну вот эти апокрифы себе и оставьте, они к Христианству не имеют никакого отношения.
ХАХАХААА...
Хороши у вас порядки =)
Взяли ветхий завет и начали фасовать: это нам угодно, это неугодно... и взяли в канон только то, что говорит о хороших поступках бога, а геноцид народов, который он помогал устраивать евреям вы значит не берёте в канон?!
Истребление Персидской Элиты с помощью политпроститутки(вынужденно констатирую факты истории) Царицы Эсфирь вы в канон не включаете?! Это ведь с блговоления господня делалось!!! Истребление женщин и младенцев Египта вы тоже в канон не принимаете?! Это ведь ангел господень делал по его личному приказу!!! А вы знаете что рабства египетского не было?! Доказано археологией, что рабов в Египте не было вообще. То же самое случайно подтверждает ветхий завет. Значит Египетские женщины и дети были уничтожены безвинно! При том их драгоценности увезли евреи в своих повозках и всё это с благославления господа бога!!! Это всё ФАКТЫ их ветхого завета.
Объясните мне просто по какому принципу ваша церковь вырезала часть ветхого завета?!
Христиане имеют действенную веру, которая и даёт нам уверенность, подтверждения и знания от Бога.
Вы сами понимаете что несёте?! ВЕРА и ЗНАНИЕ - противоположные вещи:
Вера ( от лат. veritas — истина, verus — истинный) — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера.
Без обоснования чем либо, какими либо фактами!!!
А знание истины может быть только о фактических вещах.
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.(Ис.1)
Это из нового завета?!
Суицид - это когда человек хочет себя убить. А если на зло в отношении себя ответить полным непротивлением, смирением, как и Христос не противился, то этот подвиг совершенен пред Богом.
Ты меня не понял! Я хочу себя убить, иду и вынуждаю человека убить меня, либо просто при удобном случае подставляюсь под нож, при том что он не на меня направлен был изначально.
Во-первых что значит ваша церковь ? Я не католик
Товарисч мой дорогой, славян язычников далеко не католики уничтожали!!!
Те, кто творит зло и не соблюдает заповеди, тот Бога не знает, тот не от Бога, тот и ответит за это пред Ним.
ПЕРЕД НИМ?!! ХАХАХА... ПЕРЕД НИМ?! Ваши церковники не много на себя взяли то?!! Язычники ведь не перед богом отвечали а перед войнами князей-христиан!!! Грешили ваши инквизиторы, взяв на себя обязанности и права бога!!!
Они едины в Пресвятой Троице
Так человек тоже един с богом! И станист един с богом!!! Мы созданы в нём!!! Этого сатанисты не отрицают.
Новый завет дополнил ветхий
Тя не смущает тот факт, что Иисус вообще ничё не знал про новый завет, который был создан задолго после его смерти из-за первого кризиса Христианства. И что значит дополнил?! *пошёл дополнять УК РФ*
Интересно как в суде отреагируют...
А сатана есть человекоубийца и бесполезно его выгараживать
Кого и где он убил?!! Если прочитать ветхий завет то становится страшно!!! Сатана не убил ни одного человека, а Господь совершал геноциды многих народов на протяжении всей истории евреев!!! Вы всё ещё уверены в его справедливости?! Чем провинились Египтяне и Персы и жители тех городов, которые были уничтожены и ограблены несчастным скитающимся народом божьим с его позволения?!
Господь дал бы человеку всякое знание, но святым путём, более трудным и долгим
Это ты сейчас новый завет дополняешь?! Или где-то уже записано?! =)
Ну так тот, кто это сделал добрым и не является
Не понял! А при чём тут грешник?! Лихо ты перевернул =)
Мы говорили про доброту бога, а не грешника!
Всякую фигню вы читайте сами
Протохристиане - это первые христиане, которые жили до того как Ватика лихо дополнил ветхий завет! Чем они интересно вам неугодны, если несли неискажённые знания Иисуса?!
Бог есть Пресвятая Троица, единосущная и нераздельная
абсолютно согласен!
Ещё как возможно. Адам был разумным, он мыслил, ему Господь даже позволил, чтоб он сам дал имена животным
У меня вопрос: разговаривающии звери ветхого завета разумны или нет?! Ведь они говорят. А если разумны, то за что бог отнял у них разум, ведь теперь они говорить не могут!!!
он ничего хорошего не обрёл
Так иди и вырой нору себе во дворе, почему ты до сих пор не отрёкся от разума, если он - зло?!

Забавно выходит: Бог посадил человека в котёл на огне и встал сверху с дубиной. Теперь поднимать в верх(развиваться) нельзя, ибо разум зло! Опускаться на раскалённое дно(лишиться разума) нельзя, ибо умрёшь, а самоубийство грех.
сам захотел быть выше Него от зависти
Читаем ветхий завет: Отказался Сатана поклониться перед человеком и сказал:"человек ниже меня, почему я должен поклоняться ему?!". За то и был изгнан. Так где он захотел быть выше чем есть?!
Для меня Библия есть истина и всё, что противоречит ей - это ложь.
ВОТ ЭТО ПРАВДА.... всё что противоречит законам РФ(например законы Голандии) есть ложь!!!
Я прав?! =)
есть единство свободных личностей
Если одна личность хочет в право, а другая влево, а третья в верх... то как быть?! Может ли быть между ними единство?! Или они должны быть лишены свободы воли?!
"самостных" и "развитых" личностей ждёт достойная "награда" - вечные мучения
Прошу всех засвидетельствовать =))) Модератор, запишите пожалуйста в протокол эту фразу!!!
вас ждёт печальное будущее
Меня ждёт смерть, а мою душу восхождение по иерархии мира через самосовершенствование.
Нарушение Божьих заповедей - это грех и зло, будь то саморазвитие или что-то иное
Но саморазвитие не возможно без греха!!! Ибо на него нужно своеволие и отступление от христианской морали!!!
это всё следствие греха
Следствие свободы воли - первородного греха.
так может быть 6-дневное создание мира это просто фантазии древних?
Есть о создании мира в Индийских ведахх, но они того же времени. Есть в Арийских ведах намного древнее, но их не признаёт наука. Есть мифы тёмных культов!!! Кстати в некрономиконе излагается образами современная научная теория физики о бесконечных сжатии и расширении. Вот такие вот "тёмные" были жрецы тёмных культов! =)
почему же глупые писатели библии указали 6 дней создания?
А что касается дней, то "день" можно перевести с еврита как "промежуток времени", аналог в русском: век !!! Может значить сто лет, а может значить другой период времени, например "бронзовый век".
О любви бога: Господь сдал евреев в рабство вавилонскому царю и первосвященники воскликнули:"Возрадуйтесьб, брать и сестры, Бьёт значит любит!!! Аминь!!!". (с) Elside
что ставить клеймо на телёнке что на ребёнке крест….
Хорошо задвинул, уважаю =)
 
F

Fidelia

древнейшее, это человека пещерного что ли, или быть может примата, который только начинает ходить прямо, на сколько древнее будем брать?
Ну, я думаю, абсолютной датировки у нас не получится, только относительная, поскольку мы определенно заберемся в дописьменную эпоху.
 
древнейшее, это человека пещерного что ли, или быть может примата, который только начинает ходить прямо, на сколько древнее будем брать?

Нет :) Древнейшее - это от прародителя Адама, который лично видел Бога и, разумеется, об этом рассказывал своим детям.
Древнейшее - это от Ноя, тоже с Ним общавшегося, и от детей Ноя, как минимум, тоже.

Человечество изначально было в курсе Истины. Но люди пещерные, люди, одичавшие даже до забвения огня, деградировавшие до дичайшей жизни, как, например, аборигены австралии - они, конечно, забывали и о Истинном Боге, придумывая себе бесконечную череду богов, богинь и божат.
Не говоря уже об эгрегорах и прочем ;)

Но маньяку та она причинит ЗЛО!!! Это ФАКТ!!!
не факт. Что лучше для маньяка, жить вот такой безумной жизнью или пасть от руки закона (или от руки человека, вынужденного обстоятельствами принять на себя тяжелую ношу воина, тяжелую ношу палача) - это еще вопрос, большой вопрос. А вот то, что она спасет ребенка - это факт.

Ещё вопрос: может ли быть "БОЖЕСТВО" личностью в человеческом понимании или это иная по сути личность, не терпящая стереотипного понимания людей?!

Может. Один подвижник благочестия сказал так: "Все, что найдешь в человеке светлого, прекрасного - прилагай к Богу, и не согрешишь [в этом суждении]".

Клеветник, в коем месте?!
Противник?! Да!!! Падший?! Да!!! А почему он стал противником и почему был изгнан?!!
Афаик, за то, что клеветой на Бога привел людей к грехопадению.

Первородный грех - свобода воли!!!(ибо без неё невозможен никакой грех и она причина греха) Так что бог даёт в первую очередь свободу от свободной воли!!!
Ты не далек от истины. Ты касаешься ее. Но, к сожалению, не достигаешь - а мимо нее, с издевкой...

Первородный грех стал возможен именно благодаря свободной нашей воле. Данной нам Богом свободе.
Без свободной воли никакой грех невозможен. Это верно.

Но первородный грех - это не воля наша, а последствия неправильного ее употребления.
Первородный грех - это УДОБОСКЛОННОСТЬ ко греху.

Это сложно объяснить... Особенно сегодня :)

Но может быть, вы вспомните о таких людях, про которых говорили: "он просто НЕ МОЖЕТ украсть", "он просто не может ударить ребенка". Просто не может, как не может фекалии есть - тошнит!
Так и тут - совершить грех бывает физически, физиологически трудно. Все существо человеческое восстает против этого, не позволяет - тошнит!
Бывает так, чтобы впасть в [этот] грех, надо совершать над собой усилие.
Это - первородное состояние Адама, состояние, в котором он пребывал до сотворения им греха.
не-совершать грех было проще, чем совершать его.

После же совершения им греха стало наоборот - чтобы добро сделать, надо напрягать свою душу, зло же естественно и свободно льется, только дай ему волю.
Стоит только ослабить над собой контроль - и мы катимся по наклонной вниз.

Вот что такое первородный грех.

Объясните мне просто по какому принципу ваша церковь вырезала часть ветхого завета?!
....
Вы сами понимаете что несёте?! ВЕРА и ЗНАНИЕ - противоположные вещи:
...
Товарисч мой дорогой, славян язычников далеко не католики уничтожали!!!
...
О любви бога: Господь сдал евреев в рабство вавилонскому царю и первосвященники воскликнули:"Возрадуйтесьб, брать и сестры, Бьёт значит любит!!! Аминь!!!". (с) Elside

Кошмар.
Как все запущено...


Скажите, уважаемый, откуда вы все это взяли? Это же бред чистой воды.
 
не факт. Что лучше для маньяка, жить вот такой безумной жизнью или пасть от руки закона (или от руки человека, вынужденного обстоятельствами принять на себя тяжелую ношу воина, тяжелую ношу палача) - это еще вопрос, большой вопрос.
Впрочем как и для ребенка. Потерпел насилия, а потом гарантировано к вечным наслаждениям, в рай. Сделай добро, обеспечь своих детей гарантированной вечной радостью, пожертвовав всем, что есть у тебя, на земле и что будет, после земли. Просто УБЕЙ их.
А вот то, что она спасет ребенка - это факт.
Не факт. А вдруг, он грешником вырастет. Она не спасает его, она подвергает его опасности попасть в ад. Да она молиться должна на убийцу.
 
Что лучше для маньяка
Ну если он получает удовольствие, то ясно что. Или вы думаете его жутко совесть мучает?
Может. Один подвижник благочестия сказал так
Давайте рассуждать наиболее рационально и объективно, не надо каких чувственных вдохновительных речей очередного верующего. Давайте вообще здесь забьём на веру и будем максимально рациональны.
Афаик, за то, что клеветой на Бога привел людей к грехопадению
Предидущий христианин утверждал, что Сатана хотел стать выше бога. Теперь вы утверждаете, что он клеветал на бога! Я прочитал ветхий завет и не нашёл Сатанинской лжи, всё что сказал Сатана оказывалось правдой.
Но, к сожалению, не достигаешь - а мимо нее, с издевкой...
Так укажи мне где она.
Данной нам Богом свободе.
Без свободной воли никакой грех невозможен. Это верно.
Давайте чётко определим что человек не имел свободы воли, ибо Сатана с трудом заставил Еву съесть яблоко. Она не проявляла сама неповиновения, её склонил Сатана, то есть это не по её воли произошло.
Свободу воли получили они, став как боги, знающими добро и зло. В завете это чётко сказано и я уже цитировал.
Стоит только ослабить над собой контроль - и мы катимся по наклонной вниз.
С этим согласен, но сатанизм проповедует обратное поведение, а не попустительство себе.
состояние Адама, состояние, в котором он пребывал до сотворения им греха.
не-совершать грех было проще, чем совершать его.
Если вы читали, то такое впечатление возникнутьу вас не могло, он довольно просто согласился есть.
Как все запущено...
Нука-нука... что тут неверно?!! =)))
Про веру можете в словаре посматреть )
Не факт. А вдруг, он грешником вырастет. Она не спасает его, она подвергает его опасности попасть в ад. Да она молиться должна на убийцу.
Молодец! Здорово мысль развил =) вот на таких рассуждениях и сыпится ихняя "ВЕРА".
 
Впрочем как и для ребенка. Потерпел насилия, а потом гарантировано к вечным наслаждениям, в рай.
С какой это стати? :)

Мы ведь, если я не ошибаюсь, рассматриваем теорию греха именно с христианских, а не с каких-то других позиций?

Так вот христианство говорит нам о том, что страдания не дают "пропуска в рай". Два разбойника было распято вместе со Христом - но лишь один из них попал в рай.
Загробная участь, как правило, для нас не известна. Благо ждет там человека или мука - еще вопрос. А вот жизнь, дарованная нам Богом, - это безусловное благо.

Сделай добро, обеспечь своих детей гарантированной вечной радостью, пожертвовав всем, что есть у тебя, на земле и что будет, после земли. Просто УБЕЙ их.
Что ж, логично - неверные посылки ведут к неверным выводам.

Не факт. А вдруг, он грешником вырастет.
Может, вырастет грешником, а может, вырастет праведником - но пока он невинен, жизнь его прекрасна. И прерывать ее - плохо.


Вот перед нами ситуация: злодей напал на жертву. Мы можем позволить ему убить ее, а можем вмешаться и помешать, пусть даже с явным риском, даже с вполне вероятной возможностью убить злодея.
Два варианта, два пути - в любом из них имеем труп, чья-то жизнь будет прервана. Это, безусловно, плохо и трагично. Но из двух зол выбираем наименьшее - пусть лучше прервется жизнь злодея, аргессора, чем невинной жертвы.
Хотя бы потому, что агрессор может потом напасть на следующую жертву - и так до тех пор, пока его не остановят.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху