"Господи, не введи во грех..."

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ну если он получает удовольствие, то ясно что. Или вы думаете его жутко совесть мучает?
Я думаю, его мучают его страсти.
Страсть - это от слова "страдание".

Давайте рассуждать наиболее рационально и объективно, не надо каких чувственных вдохновительных речей очередного верующего. Давайте вообще здесь забьём на веру и будем максимально рациональны.
"Рацио" - это "разум", насколько я понимаю?
А для работы разума нужны факты...
Вы видели Бога? Нет? я тоже нет. Если мы отринем свидетельства тех, кто Его видел, то что мы будем анализировать?

Что будет пищей для разума, чем будет занята его работа?

Предыдущий христианин утверждал, что Сатана хотел стать выше бога.
Может, и хотел. Но ВикторН, эээ... скажем так - у него другая точка зрения на этот вопрос. (я имею в виду - в целом, не по данному пункту) Мягко говоря, его мнение разделяют далеко не все христиане :)

Теперь вы утверждаете, что он клеветал на бога!
А вот клеветать - точно клеветал :)
Медицинский факт!

Я прочитал ветхий завет и не нашёл Сатанинской лжи, всё что сказал Сатана оказывалось правдой.
Гы :)
Давай прочтем.

Для начала - обрати внимание, что, создавая человека, Бог сперва говорит: "Создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему", а затем следует: "..и сотворил Господь человека по образу Своему." И точка! Он сотворил нас лишь по Образу, но не по Подобию Своему. Подобны Ему мы должны были стать сами.

Ради этого Он и посадил в Эдемском саду эти самые древа. Чтобы Адам с Евой, путем труда, любви и познания стал подобным Богу - и уже тогда вкусил.

Змий подходит к Еве. Не к Адаму, который сам беседовал с Богом и который сам от Него слышал первые заповеди: дай имена животным (заповедь познания), возделывай сад эдемский (заповедь труда), от любого древа вкушай, а от этих двух - не ешь, (заповедь поста), не слышала и о том, что есть плохо - "плохо человеку быть одному". Она слышала только заповедь "плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю" (заповедь любви), остальное, видимо, пересказал ей Адам. Змий выбрал, таким образом, для обработки самого слабого. И закидывает вопрос, в котором содержится ложь: "верно ли сказал Бог - ни от какого древа не ешьте?" Абсурдность этого вопроса очевидна.
Это - провокация, ради того, чтобы запутать собеседника.
Он как бы еще не врет, просто спрашивает, но в вопросе содержится подтасовка фактов, подмена понятий. Вопрос, специально сформулированный так, чтобы ввести человека в заблуждение.
Типичный, кстати, для сатанистов прием :)

Мне случалось встречать рассуждения на тему "а что бы было, если бы Ева змия в тот раз прогнала" - теперь, благодаря общению с сатанистами, мы точно знаем ответ на этот вопрос - сатана тут же, не сбиваясь и не меняя позы, начал бы травить другую полуправду-полуложь. Со мной сатанисты так и поступали.

Итак, Ева "повелась". Для начала она, отвечая Змию, перевирает Божию заповедь: вместо "не вкушай" произносит "не прикасайся". (к сожалению, приходится по памяти писать)
Тут уж он развивает наступление: прямо клевещет на Бога, заявляя, что они не умрут, вкусив от этого древа, (возможно, добавив - как не умирает он, прикасаясь к нему), явно намекая, что Бог из какой-то корысти (?) прячет от них "ценное знание".

Снова он врет, утверждая, что простым механическо-магическим действием можно стать подобным Богу: "откуси яблочко, и дело сделано".

И вот Ева, увлекаемая змеем, меняет свое мировоззрение: "взглянула она на Древо, и увидела, что оно приятно на вид и аппетитно" - к Высшей Святыне сотворенной земли она начала относиться по-потребительски! Как к хавчику!

И вот она съедает, и дает есть Адаму - и тут у них наступает разлад и разброд, они начинают стыдиться друг друга, и прятаться от взоров - шьют одежду из листьев, т.к. ОНИ СТАЛИ ЧУЖИМИ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА.
А потом Адам начинает прятаться (!) от Всеведающего под кустами (!!!) - итак, мы видим раскол между людьми, раскол между людьми и Богом и раскол внутри людей, разделение ума от сердца, чувств от воли и т.д.

А что такое смерть? Это распад, раскол. Это разделение - души от тела, отделение человека от других людей.

Воистину, в день, когда Адам и Ева вкусили от древа, смертию умерли.

Но тут приходит Бог - и АМНИСТИРУЕТ их, дает им, во-первых, возможность раскаяться - именно ради этого он, Всеведающий, устраивает Адаму "дознание": "не ели ли ты?", как мать с ребенком: "ну знаю, что натворил, иди сюда..."; дает им новые заповеди: изнуряющего труда ("в поте лица своего будешь есть хлеб свой"), мучительной любви и т.д., а также "шьет им одежды кожаные" - возможно, закрывая им "третий глаз", возможность свободно общаться с духовным миром, в т.ч. со злыми духами.

Т.е., Бог дает им шанс все исправить. и впоследствии, действительно, дщерь Адамова, Мария, рождает Спасителя миру, Который вновь открывает нам путь возвращения к тому состоянию, к которому мы призваны.


Давайте чётко определим что человек не имел свободы воли, ибо Сатана с трудом заставил Еву съесть яблоко. Она не проявляла сама неповиновения, её склонил Сатана, то есть это не по её воли произошло.
???? Перечитайте еще раз свои слова. Перечитайте первые главы "Бытия". Где же вы видите, что сатана ЗАСТАВЛЯЕТ ее вкусить от древа? Сами же пишете, что она не проявляла неповиновения - то есть, согласилась добровольно, по своей воле.

В чем "труды" Сатаны? Он УБЕЖДАЕТ, убалтывает Еву. Уговаривает, улещает, убеждает ее САМУ вкусить запретный плод.

Не имеет сатана над нами власти заставлять нас :)
Ибо Сатана - ангел, а человек - выше ангелов. У нас есть и тело, и душа - а у них только душа, тела нет.

Вот если мы сами, добровольно отдадим себя ему во власть - тогда да, огребем по полной программе :)

Свободу воли получили они, став как боги, знающими добро и зло. В завете это чётко сказано и я уже цитировал.
Итак, в Завете сказано чётко, но вовсе не то :)
Свободу воли не получили они, а в значительной степени потеряли.

С этим согласен, но сатанизм проповедует обратное поведение, а не попустительство себе.
Верю всякому зверю, а ежу - погожу.

Если вы читали, то такое впечатление возникнуть у вас не могло, он довольно просто согласился есть.
Ну, "просто", "сложно" - это вопрос скользкий. Факт в том, что Адам не сам пошел эту грушу околачивать, а потребовалась хитрая комбинация, последовательное и целенаправленное воздействие.

Теперь же нам, грехопадшим, наоборот - приходится прикладывать усилия, чтобы от греха удержаться.

Нука-нука... что тут неверно?!! =)))
Про веру можете в словаре посматреть )
Да все неверно. А словари словарям - рознь.

Молодец! Здорово мысль развил =) вот на таких рассуждениях и сыпится ихняя "ВЕРА".
"сыпется" :))))

Сообщение от Elside
Объясните мне просто по какому принципу ваша церковь вырезала часть ветхого завета?!


Не вырезала наша церковь никаких частей из завета ветхого :)


Вы сами понимаете что несёте?! ВЕРА и ЗНАНИЕ - противоположные вещи:
Вот определение Даля: "Вера есть твердая убежденность, уверенность в вещах духовных".
Твердая убежденность вполне может являться и результатом рассуждений, и результатом экспериментов, и быть плодом знания.

Вспомним слова апостола Павла: "я ЗНАЮ, в Кого уверовал!".

Товарисч мой дорогой, славян язычников далеко не католики уничтожали!!!
а кто же их уничтожал? Правильно, славяне же язычники :)

Сколько мне ни приводили примеров "жестоких казней" и "крещения мечом" - все они какие-то на удивление мирные.
Никакой упорной кровавой борьбы мы на страницах истории крещения Руси не видим.
Никакой партизанской войны, никаких рядов виселиц вдоль дорог - ничего похожего.
Хотя народ-то был крут - вспомни хотя бы месть княгини Ольги за сына своего Игоря древлянам. Спалить до тла город и убивать спасающихся из огня - это вам не то, что одного волхва на площади зарубить!

Так значит, что же? Принесло христианство на земли славянские мир или войну?

О любви бога: Господь сдал евреев в рабство вавилонскому царю и первосвященники воскликнули:"Возрадуйтесьб, брать и сестры, Бьёт значит любит!!! Аминь!!!". (с) Elside
А давайте все же вспомним, как там дело-то было!

А дело было так: они с голода помирали, евреи-то, в земле своей. И даже если бы перенемоглись как-то в этот раз, обилие злобных и диких соседей-ханаан не оставляло их маленькому племени шанса.

В рабстве египетском евреи отъелись, размножились, обучились исскуствам и ремеслам. Но главное - научились не продавать братьев своих, научились держаться вместе.

Поймите смысл существования народа этого - это были последние люди на земле, хранящие праведность.
Хранившие праведность, вернее сказать.


О любви бога: Господь сдал евреев в рабство вавилонскому царю и первосвященники воскликнули:"Возрадуйтесьб, брать и сестры, Бьёт значит любит!!! Аминь!!!". (с) Elside

Виноват - вавилонскому, не египетскому :)

С царем вавилонским та же история, по сути. Народ еврейский был создан с определенной целью, и не ради их самих выжигал Господь вокруг них все Своей любовью.
Раз за разом порываются евреи уйти от Бога, уклониться от предназначенных им путей - но вновь и вновь, твердой рукой, возвращает их Господь на прежний путь.

Посылает им наказание - но посылает и облегчение.

Ради того, чтобы в итоге явить миру лик Марии.

А через нее - спасти всех, всех людей. Не только евреев, а всех, всем даровать путь спасения от смерти.


Посмотрите на мир сегодняшний (а лучше - на мир, еще не затронутый "эрой водолея", на мир лет сто, сто десять назад) и посмотрите на мир тогдашний. Вспомните, как целые леса вырубали, чтобы вдоль дорог развешать на крестах гладиаторов Спартака, вспомните децимацию - когда в армейском подразделении, проявившем трусость в бою, убивался каждый десятый. Вспомните законы кровной вражды, когда не то что "око за око", а за одного убитого вырезалась вся родня убийцы.

Вам все это кажется дикостью? Значит, ветхозаветная кровь проливалась Богом не напрасно - мир изменился.
 
Дети безгрешны и гарантировано попадают в рай. Вы согласны?
Нет. Не согласен.

Почему не согласен - потому что у нас нет достаточно информации, чтобы об этом судить.
в Библии об этом четко не сказано, а видения различных стАриц - это, знаете ли, вопрос небезспорный.

У Церкви нет учения о загробной участи младенцев, в частности некрещеных.

Но дело даже не в этом. Попасть в рай - это хорошо, а оборвать земную жизнь - это плохо.

Еще раз повторю, жизнь наша, дарованная нам Богом - это великое благо, безусловное благо. Отнимать его, отбирать его - соответственно, зло.
 
думаю, его мучают его страсти.
Страсть - это от слова "страдание".
Он их удовлетворяет, так что... )
Если мы отринем свидетельства тех, кто Его видел
Как можно видеть бога в истинном обличии?!! Это иная система изверений, иная форма бытия и вашими пятью чувствами его не воспринять. И откуда вам знать что они его действительно видели?!
то что мы будем анализировать?
Что будет пищей для разума, чем будет занята его работа?
Изучайте и практикуйте оккультизм!
А вот клеветать - точно клеветал :)
Медицинский факт!
Наверно я забыл, процитируй пожалуйста.
"Создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему", а затем следует: "..и сотворил Господь человека по образу Своему."
Между ними следует фраза где сатана удивляется, как можно создать существо подобное богу, но не дать ему разум(возможность различать добро и зло), ибо это не справедливо... хотя наверно ваши Церковники эту часть вырезали?!
Он сотворил нас лишь по Образу, но не по Подобию Своему
О_о
Иметь тот же образ что и бог означает быть подобным ему!!!
Интересно как другие считают? Меня интересует мнение всех присутствующих.
Чтобы Адам с Евой, путем труда, любви и познания стал подобным Богу - и уже тогда вкусил.
Это ты дополняешь ветхий завет опять? =)
Давай не будем придумывать версии о том, что мог хотеть бог, давай по факту.
плохо - "плохо человеку быть одному".
О_О
А как же мудрецы которые живут в уединении и получают от этого пользу. Индира Ганди к примеру один день в неделю проводил в молчании и в дали от людей. Если бы ты сам некоторое время находился в успокоении и уединении ты бы знал какое это удовольствие!!!
Змий выбрал, таким образом, для обработки самого слабого.
Змий выбрал время когда все ангелы и Адам ушли к господу, июо ему путь в сад был закрыт!!! Он пришёл тогда когда в первую очередь не было никого из Ангелов, что могли его прогнать!!! Это единственная причина почему он пришёл к Еве, и о ней прямо говорится в житие.
И закидывает вопрос, в котором содержится ложь: "верно ли сказал Бог - ни от какого древа не ешьте?" Абсурдность этого вопроса очевидна.
Это - провокация, ради того, чтобы запутать собеседника.
И что?! О_о
1. Он не даёт ложной информации, он задаёт вопрос исходя из ложной информации. Давайте отделим котлеты от мух.
2. Откуда вообще знать как сформулирован был ответ, если к примеру славянские и греческие переводы иногда сообщают противоположную информацию. Там было иное образование предложений чем сейчас, т.е. это не дословный перевод и опираться на такие подробности просто абсурдно, ибо они могут быть искажены или внесены переводчиком!
вместо "не вкушай" произносит "не прикасайся"
В оригинале ветхого завета существительное и наречие, а также нарицательное и собственное не слишком различаются по написанию. Так кто может поручиться что там написано дословно так же?! Переводчик просто пересказывает содержание не меняя суть(хотя суть тоже не всегда остаётся), то к чему ты придираешься - слова переводчика, а не старого завета. Почитай разные переводы там даже цифры не совпадают.
прямо клевещет на Бога, заявляя, что они не умрут, вкусив от этого древа
Они и не умерли, апрожили ещё 900 лет. Это ваш бог вместо "станете смертными" сказал "умрёте", получается что солгал! ВАШ БОГ СОЛГАЛ!!!
что простым механическо-магическим действием можно стать подобным Богу: "откуси яблочко, и дело сделано".
Вообще то завет написан иносказательно... ты действительно думаешь, что там были Яблоки?!
А у архангела охраняющего врата был горящий кусок металла в руке?!
они начинают стыдиться друг друга, и прятаться от взоров - шьют одежду из листьев, т.к. ОНИ СТАЛИ ЧУЖИМИ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА.
Они стыдятяся наготы а не друг друга, друг друга они не стыдились - там этого не сказано. Адам стыдился бога!
Ты когда-нибудь видел обезьяну стыдящуюся ноготы?!
Вот сдесь и зарыта правда!!! Они были в состоянии животного и не стыдись наготы. А тут обрели разум и испытали стыд. Хорошая перспектива унижаться всё жизнь, чтобы после смерти бегать по райскому саду без трусов и жрать фрукты =)
А потом Адам начинает прятаться (!) от Всеведающего под кустами (!!!) - итак, мы видим раскол между людьми, раскол между людьми и Богом и раскол внутри людей, разделение ума от сердца, чувств от воли и т.д.
Ему было стыдно, что он голый, а богу факт понимания Адамом этого был неугоднен!!! То есть бог хотел чтобы люди как животные бегали голыми и не понимали норм морали.
И не надо констатировать что-либо, навешывать собственные выводы как факты, только по факту ветхого завета говорим.
А что такое смерть? Это распад, раскол. Это разделение - души от тела, отделение человека от других людей.
Смена состояния бытия - не более.
Воистину, в день, когда Адам и Ева вкусили от древа, смертию умерли.
Хыыы... натянул. Просто из пальца высосал!!! Выдвинул собственное определение смерти, чтобы доказать несостоятельность бога!!! Сильно!!! Ты словарь посмотри и не придумывай новых правд!!!
Но тут приходит Бог - и АМНИСТИРУЕТ
О_о
чё ты опять придумал тут?! Они откусили, он сразу пришёл, наорал и выгнал!!! При том с дикой ненавистью.
Где же вы видите, что сатана ЗАСТАВЛЯЕТ ее вкусить от древа?
ХАХАХАХАХА... ты сам выше доказывал, рассказывая о том как искусно и настойчиво он её к этому склонял!!! А тут пошёл на попятную, типа "где он её принуждал"!!!
Не имеет сатана над нами власти заставлять нас
Ибо Сатана - ангел, а человек - выше ангелов. У нас есть и тело, и душа - а у них только душа, тела нет.
В завете сказано, что человек был ниже(младше) Ангела, ибо создан позднее.
Свободу воли не получили они, а в значительной степени потеряли.
К их возможностям добавилось получение наслаждений, пусть и через грех в том числе!!!
А что они потеряли?! Халяву?!!!
Верю всякому зверю, а ежу - погожу.
Ты какой-то немножко не вменяемый... я тебе основы сатанизма рассказываю, а именно путь самосовершенствования, а ты мне типа не веришь?! Я тя не убеждаю, а констатирую факты.
Да все неверно. А словари словарям - рознь.
Во всех словарях сказано, что вера не основана на факта... она на то и ВЕРА а не знание!!!
Расскажи что тебя тут не устроило.
Не вырезала наша церковь никаких частей из завета ветхого
Ты точно с не нашей планеты!!!
Апокриф - писание не вошедшее в Канон!!!!!!!!!
Церковь не взяла в канон многие писания пророков и святых!!! То есть вырезала из оригинала и создала свою версию укороченную, версию в которой умолчала о генациде народов по воле божьей.
Вот определение Даля: "Вера есть твердая убежденность, уверенность в вещах духовных".
Абсолютно согласен =)))))
Убеждённость!!! Уверенность!!! Но эти две вещи подразумевают отсутвтвие фактов. Ибо если нам известен факт, то нам эти вде вещи не трубются по определению!!!
Если мы знаем что ёж с иголками, можем ли мы быть убеждены или уверены?! Мы это точно знаем!!! И всё!!!
Вспомним слова апостола Павла: "я ЗНАЮ, в Кого уверовал!".
О_о
и? мало ли кто что сказал?!
а кто же их уничтожал? Правильно, славяне же язычники
Крещённые дружинники крещёных князей по воле Священников греков!!!
Никакой упорной кровавой борьбы мы на страницах истории крещения Руси не видим.

ХАХАХАХАХХААААААААА...
Ты в курсе, что грамотой владели только князья и служители церкви?! Наука это знает.
Так вот скажи стал бы писать князь или священнослужитель про то как их великие и могучие люди уничтожали мирных людей за то, что они верят в других богов?! Есть такой факт, что древний текст был переписан позже через несколько веков священнослужителями в тех местах где упоминалось крещение руси. Они просто переписали историю как и многие другие. Посмотри фильм Тадаровского "Андрей Рублёв" там прекрасно показаны действия воинов князя против язычников. Кстати Рублёв на многих иконах изображал пентаграммы =)
Принесло христианство на земли славянские мир или войну?

Войну?! А когда славяне нападали на кого то?!!!
А, ну естественно, вы же между войной с Византией и предательством родной веры ради позорного мира выбираете предательство!!! Как говорится:"лучше война чем худой мир"!
Хранившие праведность, вернее сказать
Праведность?!!! Они при первой же возможности предавали Яхве... резали беременных и приносили в жертву недоношеных младенцев своему тельцу - Ваалу.
Геноцид народов тоже творился ради сплочения и праведности, а ведь именно им всегда кончался так называемы плен. Хотя там они жили на равне с кренными людьми.
А через нее - спасти всех, всех людей. Не только евреев, а всех, всем даровать путь спасения от смерти.
ДА ТЫ ЧЁ?!! ))))))))))))))))))
А Иисус сказал что он пришёл спасти только Израильских заблудших овец, а женщину из другого племени он выгнал, когда она просила помощи!
Вспомните, как целые леса вырубали, чтобы вдоль дорог развешать на крестах гладиаторов Спартака
Если вам не известно то сообщу: Спартак вырвался в Европу, а потом вернулся в Рим чтобы грабить его. Вот и поплатился!!!
вспомните децимацию - когда в армейском подразделении, проявившем трусость в бою, убивался каждый десятый
Вы проповедуете же трусость!!! НУ тогда мне понятен ваш взгляд на это. Мне известно что трусости среди славян не могло быть никогда, ибо даже родные не примут обратно домой труса и деться ему будет некуда!!!
Вспомните законы кровной вражды, когда не то что "око за око", а за одного убитого вырезалась вся родня убийцы.
Кавказ и Израиль!!! А славяне под общую гребёнку попали?!
Они ведь никого никогда не трогали, жили спокойно в Анархии братскими и родственными общинами. Вот у них был свой рай, пока не пришли соседи чтобы убивать и грабить!!!
 

    Niuka

    очки: 22
    Рассуждаешь хорошо. Только призывов тут никаких не надо. Ок? :)
Цитата:
Сообщение от GreenWyrm
Дети безгрешны и гарантировано попадают в рай. Вы согласны?

Нет. Не согласен.

Почему не согласен - потому что у нас нет достаточно информации, чтобы об этом судить.
в Библии об этом четко не сказано, а видения различных стАриц - это, знаете ли, вопрос небезспорный.

У Церкви нет учения о загробной участи младенцев, в частности некрещеных.
А давайте включим логику.
Бог есть добро.
После смерти есть только два варианта.
Куда отправит безгрешных детей бог?
Но дело даже не в этом. Попасть в рай - это хорошо, а оборвать земную жизнь - это плохо.

Еще раз повторю, жизнь наша, дарованная нам Богом - это великое благо, безусловное благо. Отнимать его, отбирать его - соответственно, зло.
Да, маньяк берет этот грех на себя, и таким образом спасает дите от грехов. Он самопожертвуит собой. Как исус.
 

    Тихий

    очки: 3
    согласен. на счёт маньяка.))
E

Envoy_Dark_Side

Товарищи, есть такая фраза замечательная: "Ничто не истина - всё позволено". ну вот как нильзя верная, ибо кто придумывает законы или какие-либо правила? люди. простые люди, такие как я, как вы... но почему они решают за всех? Нет, разумеется, я понимаю, что народ их избрал как самых рассудительных и т.д. лишь для того, что бы некоторые ответственные дела и решения переложить на плечи контингента людей, именуемых "правительством". ну а по сути, каждый из нас сам способен вершить свою судьбу, совершать какие-либо поступки, абсолютно наплевав на мнение других. Потому, что они точно такие ж елюди, с точно такими же правами... Право - это то, что человек получает с самого рождения и несёт его до самой смерти. а вот обязанности уже навязываются...
Но, что-то я не о том уже говорю. Короче, грех - крайне расплывчатое понятие. грех - выдуманное понятие, как и многие другие. Как и само понятие религии и заповедей.
Кстати, моё мнение о том, как появились религии: когда в древности люди уходили охотиться (к примеру), одинокому охотнику не хватало общения со своими соплеменниками (да и вобще с людьми), тогда он разговаривал с придуманными друзьями... И вот, когда охотник возвращался "домой" с трофеями, он говорил своим: "гляньте, это всё мне добрые боги помогли". и недалёкие соплеменники ему верили... далее пошли культы богов и многте другие людские загоны типа жертвоприношений этим выдуманным протоплазменным существам...
Возможно это мой личный бред, но по сути многое в этом мире искусственно, выдуманно.
 
А давайте включим логику.
Бог есть добро.
После смерти есть только два варианта.
Куда отправит безгрешных детей бог?
А кто сказал, что они безгрешны? Безгрешен Один только Иисус Христос.
Да, маньяк берет этот грех на себя, и таким образом спасает дите от грехов. Он самопожертвуит собой.
Гыыыы :)))) Маньяк этот грех не "берет на себя", а совершает! Он творит этот грех - где тут можно провести аналогии со Христом?

Товарищи, есть такая фраза замечательная: "Ничто не истина - всё позволено"
Еще по другому говорят: "если Бога нет, то все позволено".
. ну вот как нильзя верная, ибо кто придумывает законы или какие-либо правила? люди. простые люди, такие как я, как вы...

Есть другая точка зрения :) Иммануил Кант, например, полагал, что в душе человека изначально есть врожденный морально-нравственный закон.
И что человеческие писанные законы, постановления - лишь более или менее удачные проекции этого внутреннего чувства на современную бумагу.

ну а по сути, каждый из нас сам способен вершить свою судьбу, совершать какие-либо поступки, абсолютно наплевав на мнение других.

И христианство тому же учит! "Мне все позволено, но не все полезно, мне все позволено, но ничто не должно обладать мной" - я, как образ Свободного Бога, способен и властен совершать любые поступки, абсолютно наплевав на что бы то ни было.

Но в ответ на эти поступки для меня наступят последствия, и им, этим последствиям, будет абсолютно плевать на мое к ним отношение :)


Кстати, моё мнение о том, как появились религии: когда в древности люди уходили охотиться (к примеру), ....далее пошли культы богов и многте другие людские загоны типа жертвоприношений этим выдуманным протоплазменным существам...
Возможно это мой личный бред, но по сути многое в этом мире искусственно, выдуманно.
Вы правы :) Человеку свойственно выдумывать, свойственно творить.

По-этому во всех народах имеются свои, народные (языческие) религиозные представления.
Люди, как принципиально похожие существа, выдумывают по принципиально похожим схемам.

Что человека интересует в первую очередь, из того, запредельного? Звездное небо над головой и посмертная участь. Все религии, абсолютно все, уделяют этим двум вопросам едва ли не центральное место.
Все остальное древний абстрактный охотник мог сообразить сам, а если не сообразить, то как-то додумать. Но вот за объяснениями этих двух вещей всегда обращались к жрецу, к пророку, к шаману - словом, кто под рукой окажется.
Итак, все религии это дело содержат - КРОМЕ ОДНОЙ.

Религия древнего израиля не содержит ни учения о загробной участи человека, ни сведений о звездах, планетах, луне и солнце.

Вот тут часто говорили(поклон тебе, Нюка), что Ветхий Завет вырос из астрологии.
Где же тогда следы этой астрологии? Даже ни разу не названы по именам планеты солнечной системы!
Нет рассказов о том, чья рожица видна на Луне, нет рассказов о том, почему луна худеет, нет рассказов о том, куда льет воду Водолей и в кого целится Стрелец, ничего этого нет.
И нет рассказов о загробной участи человека.
Ученые и мудрецы, пророки и простые бабульки наперебой спрашивают: "если человек умрет, будет ли жить вновь?" - вопросы есть, ответов нет. Бог Ветхого Завета упорно молчит.


Почему же так?
Если древние охотники фантазировали-нафантазировали, почему они не сказаи об этих вещах?
Про санитарную обработку помещений сказали много, про карантинные меры в отношении прокаженных сказано много, про страдания народа израильского сказано много, про любовь Бога к людям и любовь людей к Богу сказано много, даже воспевается это поэтично, в образах любви отца к ребенку, жениха к невесте.

А вот про эти две вещи как-то фантазия у "еврейских охотников" дала сбой.

П О Ч Е М У ?
 
А кто сказал, что они безгрешны? Безгрешен Один только Иисус Христос.
Как сложно, а как я помню мне сказал Plastun, что дети попадают в рай.
Ладно, они грешники с рождения.
Значит, многих из деток в ад отправляют?
И это ваш бог=добро?
Гыыыы :)))) Маньяк этот грех не "берет на себя", а совершает! Он творит этот грех - где тут можно провести аналогии со Христом?
Разница в словах, а суть.
Исус ничего не пожертвовал ради людей. Пришел из рая, умер, ожил, ушел в рай. Что было то и осталось. Но, для этого вопроса, есть отдельная ветка.
А маньяк, он жертвует благополучием на земле, и на небе. Вот жертва!!!
Грех на себя взял, стал грешником, за то дите останется без грехов.(Впрочем, если детей не отправляют в рай...)
 
Как все запущено :) Элсайд, выпусти воздух из щек и будь проще. Спокойнее будь.
Он их удовлетворяет, так что... )
Так - что? Они перестают его мучать? Наивный юноша :)

Как можно видеть бога в истинном обличии?!! Это иная система изверений, иная форма бытия и вашими пятью чувствами его не воспринять.
А ты-то откуда знаешь?

И откуда вам знать что они его действительно видели?!
Знаю. Видел.

Изучайте и практикуйте оккультизм!
:) И это будет путем РАЦИОНАЛЬНЫМ? Вот и приплыли :)

Наверно я забыл, процитируй пожалуйста.
Элсайд. Мой тебе совет - прочитывай пост собеседника целиком, прежде чем браться отвечать на него.
Примеры клеветы я приводил в том посту ниже строчками.

Между ними следует фраза где сатана удивляется, как можно создать существо подобное богу, но не дать ему разум(возможность различать добро и зло), ибо это не справедливо...
Нет и не может быть там такой фразы, т.к. тот же Бог дает человеку задание - "Дать имена животным". А "дать имя" объекту и в оккультизме, и в ветхозаветном понимании означает постигнуть самую суть объекта и обрести над ним власть.

Итак, Адаму был дан разум, и такой фразы там быть не могло.
Хотя, наверно, ваши сатанисты туда эту фразу вписали? Что ж, это не удивительно :)

О_о
Иметь тот же образ что и бог означает быть подобным ему!!!
Это слишком примитивное понимание.

Это ты дополняешь ветхий завет опять? =)
Давай не будем придумывать версии о том, что мог хотеть бог, давай по факту.
Давай по факту :) Бог творит Вселенную. и посреди нее - землю. и посреди нее - прекрасный райский сад. И в нем много деревьев, и посреди него - Два Древа. И вселяет в этот сад Людей, и велит им... не есть от этих Древ.
Так для чего же Он их садил тогда?
Единственное разумное объяснение - что этот запрет был временным.
Адаму и Еве был установлен пост - трудиться и ограничивать себя в пище, а именно - от всех древ вкушать, а от этих не вкушать.
Но смысл поста - в подготовке к празднику, после поста следует разговление. Так заведено в церкви, созданной Богом.

Будем рациональны? ;)

О_О
А как же мудрецы которые живут в уединении и получают от этого пользу.
Не путай уединение с одиночеством.

Змий выбрал время когда все ангелы и Адам ушли к господу, июо ему путь в сад был закрыт!!! Он пришёл тогда когда в первую очередь не было никого из Ангелов, что могли его прогнать!!! Это единственная причина почему он пришёл к Еве, и о ней прямо говорится в житие.
в каком житие? Опять ваши сатанинские бредни!

И что?! О_о
1. Он не даёт ложной информации, он задаёт вопрос исходя из ложной информации. Давайте отделим котлеты от мух.
Откуда бы у него, что "мудрее всех зверей полевых", ЛОЖНАЯ информация? Кто мог обмануть его?
2. Откуда вообще знать как сформулирован был ответ
Спокойно! я уверен в качестве нашего церковнославянского перевода. Нас еще никто на лжи не ловил.


Они и не умерли, апрожили ещё 900 лет.
Еще раз говорю - читай до конца текст.

Вообще то завет написан иносказательно... ты действительно думаешь, что там были Яблоки?!
Да не яблоки, блин! Там вообще не упоминается, что за Плод был. О "куске яблока" я упомянул единственно для того, чтобы подчеркнуть абсурдность того предположения, в котором яблоко упомянул.


Они стыдятяся наготы а не друг друга, друг друга они не стыдились - там этого не сказано.
Как это - не сказано?
А чего бы они тогда стыдились?

Ты когда-нибудь видел обезьяну стыдящуюся ноготы?!
Ты когда-нибудь видел влюбленных, стыдящихся своей наготы наедине друг с другом?
Взгляд любимого человека не вызывает стыда, стыдятся перед ЧУЖИМ человеком!
Они стали чужими друг другу.
Адам стыдился бога!
Ага. И для Бога Адам тоже стал чужим.

Вот сдесь и зарыта правда!!! Они были в состоянии животного и не стыдись наготы. А тут обрели разум и испытали стыд.
Лжешь. см. выше. Животному не поручили бы давать имена животным. Разум у них был.

Ему было стыдно, что он голый
Ему было стыдно, что он голый ПЕРЕД ЧУЖИМИ.

То есть бог хотел чтобы люди как животные бегали голыми и не понимали норм морали.
СлабО. Не доказал.

И не надо констатировать что-либо, навешывать собственные выводы как факты, только по факту ветхого завета говорим.
:) По нему и говорим. Но факты ветхого завета осмыслять-то будем, или как?

Смена состояния бытия - не более.
И в чем заключается эта смена состояния бытия? В расколе, в разлучении души и тела.

Выдвинул собственное определение смерти
Да нет, это определение - общепризнанное.

чё ты опять придумал тут?! Они откусили, он сразу пришёл, наорал и выгнал!!! При том с дикой ненавистью.
И где же мы тут видим ненависть? Где же мы видим "наорал"? Не надо выдавать свои фантазии за факты.

ХАХАХАХАХА... ты сам выше доказывал, рассказывая о том как искусно и настойчиво он её к этому склонял!!! А тут пошёл на попятную, типа "где он её принуждал"!!!
Опять ложь с твоей стороны.
Так то - "склонял" ! А то - "принуждал"!

Одно дело - уговаривать, другое дело - руки выкручивать. Разницу чувствуешь?

В завете сказано, что человек был ниже(младше) Ангела, ибо создан позднее.
Человек создан позднее рыб и деревьев - так что же, он ниже их?
Младше - не значит ниже.

К их возможностям добавилось получение наслаждений, пусть и через грех в том числе!!!
Тыр-пыр! Стоять! Кто сказал, что они не могли получать наслаждения до грехопадения?

Выдумываешь!

Ты какой-то немножко не вменяемый... я тебе основы сатанизма рассказываю, а именно путь самосовершенствования, а ты мне типа не веришь?! .
Нет, не верю! Т.к. я уже неоднократно ловил сатанистов на лжи, и тебя в том числе.
Я тя не убеждаю, а констатирую факты
! "Факты"!

Расскажи что тебя тут не устроило.
Твердое убеждение может зиждиться и на знании в том числе.


Апокриф - писание не вошедшее в Канон!!!
Да. И что?
Церковь не взяла в канон многие писания пророков и святых!!!
1) Разве все, что создано пророком или святым - суть пророчества и святы?
нет. И святые, и пророки - бывает! - ошибаются, особенно когда просто пересказывают чужие слова, а не открывают Богооткровенную Истину.
2) Есть множество писаний, созданных отнюдь не пророками и не святыми, а явными лгунами. Например, Виссарион вот сейчас сидит на своем холме в тундре и пишет очередное евангелие, "евангелие от виссариона". Сей опус прикажете тоже в Библию включать?

То есть вырезала из оригинала и создала свою версию укороченную, версию в которой умолчала о генациде народов по воле божьей.
:) Лжешь. О каком геноциде умалчивает православная версия Ветхого Завета?
О резне в вавилоне - повествует, о резне в египте - повествует, о резне в ханаане - повествует.

Убеждённость!!! Уверенность!!! Но эти две вещи подразумевают отсутвтвие фактов.
Далеко не всегда.
Крещённые дружинники крещёных князей по воле Священников греков!!!
Доказательства - в студию!
ХАХАХАХАХХААААААААА...
Ты в курсе, что грамотой владели только князья и служители церкви?! Наука это знает.
ЛЖЕШЬ.
В Новгороде найдены тысячи берестяных свитков: любовные послания, памятные записки, долговые обязательства, просто обывательская переписка.
Грамота была распространена в самых широких слоях общества.
Почему это найдено только в Новгороде? Потому что только под его бревенчатыми мостовыми сложились уникальные условия, при которых хрупкие берестяные свитки не гнили.

Так вот скажи стал бы писать князь или священнослужитель про то как их великие и могучие люди уничтожали мирных людей за то, что они верят в других богов?!
То есть, доказательств у тебя нет?

Посмотри фильм Тадаровского "Андрей Рублёв"
Ах, фильм! Художественный! Снятый при коммунистах!
Войну?! А когда славяне нападали на кого то?!!!
Например? Славяне нападали (до крещения Руси): на Цареград, на болгар, на хазар, на половцев. Княгиня Ольга жестоко расправилась с древлянами. Кстати - это прекрасный пример того ГЕНОЦИДА, который осуществлялся на славянской земле ДО ЕЕ КРЕЩЕНИЯ. За убийство сына она сожгла до тла, вместе со всеми жителями, древлянские города. И ее воины добивали спасавшихся.

При всей жестокости княжеских междуусобиц, например, в войнах с Олеговичами, подобных сему вещей мы там не видим.

А, ну естественно, вы же между войной с Византией и предательством родной веры ради позорного мира выбираете предательство!!! Как говорится:"лучше война чем худой мир"!
Лжешь. Когда это я такое говорил?
тянешь на меня, как на мертвого!
Праведность?!!! Они при первой же возможности предавали Яхве...
Было такое. И за это-то они и огребали по полной программе. Это же ты удивлялся - за что, дескать, от Яхве своему народу такие казни! - за дело, вот за что.
При таком раскладе поневоле праведность приходилось хранить :)
резали беременных и приносили в жертву недоношеных младенцев своему тельцу - Ваалу.
Грамотей! Матчасть учи. Или это опять ложь? Ваалу младенцев в жертву приносили не они, а хананеяне.

Геноцид народов тоже творился ради сплочения и праведности
Ты считаешь геноцид недопустимым? Значит, все это было не напрасно - т.к. в те времена это было не только допустимо, но считалось мудрой политикой.
ДА ТЫ ЧЁ?!! ))))))))))))))))))
А Иисус сказал что он пришёл спасти только Израильских заблудших овец, а женщину из другого племени он выгнал, когда она просила помощи!
Лжешь. Ссылку в студию!
Спартак ... поплатился!!!
Ну да, понятно. не за повышение урожайности и не за ударную выплавку меди их казнили. Но речь-то была не об этом - о том, что с тех пор ПОД НАШИМ ВЛИЯНИЕМ мир стал добрее.

Вы проповедуете же трусость!!! НУ тогда мне понятен ваш взгляд на это. Мне известно что трусости среди славян не могло быть никогда, ибо даже родные не примут обратно домой труса и деться ему будет некуда!!!
Господи, ну что за наказание мне?
Не об этом я говорил, а о том, что дисциплина в войске, например, Александра Васильевича поддерживалась совсем другими методами. Не в ущерб качеству!

Кавказ и Израиль!!!
Почему - кавказ? Не только кавказ, но и египет, и хананея, и вавилон.

А славяне под общую гребёнку попали?!
А мы разве про славян говорили? Ты возмущался жестокостями, творившимися вокруг ветхозаветного израиля. Вот я и вел речь о тех племенах.

Они ведь никого никогда не трогали, жили спокойно в Анархии братскими и родственными общинами.Вот у них был свой рай, пока не пришли соседи чтобы убивать и грабить!!!
Ты это древлянам, Ольгой заживо сожженным, расскажи.
 
Как сложно, а как я помню мне сказал Plastun, что дети попадают в рай.
Ладно, они грешники с рождения.
Значит, многих из деток в ад отправляют?

Доподлинно не известно. Когда доберешься до туда, смс-ку скинь,а? ;)

Разница в словах, а суть.
Исус ничего не пожертвовал ради людей.

Пожертвовал. Себя.
Пришел из рая, умер, ожил, ушел в рай.
Итак. Он оставляет Свою блаженную обитель, чтобы прийти в наш мир. Причем Он приходит не царем, а простым сыном полунищего плотника, и ведет жизнь, при которой ему негде главы преклонить, жизнь нищего странника. Он алчет и жаждет, Он смиренно терпит боль, страдания, унижения и даже смерть.

Он, Бог, по-полной программе берет на себя жизнь человеческую, со всеми ее бедами и страданиями. Значит, что-то все же есть такое в человеке, что даже Бог не возгнушался стать Одним из нас?

Далее - Он, воскреснув, неразвоплощается! Не перестает быть человеком.
Значит, тело человеческое достойно того, чтобы его взяли в Вечность? О!
Так значит, и у нас теперь есть шансы на то, что наши тела могут попасть в Вечность?

Но, для этого вопроса, есть отдельная ветка.
Есть. Но она зафлужена насмерть.

А маньяк, он жертвует благополучием на земле, и на небе. Вот жертва!!!
ЧЕМ он жертвует? и ради чего? Он жертвует - жизнью. ЧУЖОЙ жизнью. Отбирает чужую жизнь ради своей страсти.
Ну и кто он после этого?

Грех на себя взял, стал грешником
Да, взял. Да, стал.
за то дите останется без грехов.(Впрочем, если детей не отправляют в рай...)
Не факт, не факт.
 
Доподлинно не известно. Когда доберешься до туда, смс-ку скинь,а? ;)
Обязательно.
Пожертвовал. Себя.
Тогда бы его не стало. Он пожертвовал 30 лет из вечности. Какая жертва.
Итак. Он оставляет Свою блаженную обитель, чтобы прийти в наш мир.
Туристы оставляют, свои комфортные дома, и идут в путь.
Причем Он приходит не царем, а простым сыном полунищего плотника, и ведет жизнь, при которой ему негде главы преклонить, жизнь нищего странника.
Причем они не едут на машине, а идут пешком, и негде им переночевать, это сложная жизнь туристов.
Он алчет и жаждет, Он смиренно терпит боль, страдания, унижения и даже смерть.
Всё то же про них, кроме смерти. Впрочем, многие туристы, доходят и до смерти.
Он, Бог, по-полной программе берет на себя жизнь человеческую, со всеми ее бедами и страданиями.
Он, президент банка, по-полной программе берет на себя жизнь туриста, со всеми её бедами и страданиями.
Значит, что-то все же есть такое в человеке, что даже Бог не возгнушался стать Одним из нас?
Значит, что-то все же есть такое в туристе, что даже банкир не возгнушался стать Одним из нас?
Далее - Он, воскреснув, неразвоплощается! Не перестает быть человеком.
Потом, он возвращается домой, не переодеваясь! Не перестает быть туристом.
Значит, тело человеческое достойно того, чтобы его взяли в Вечность? О!
Значит, вещи туриста достойны того, чтобы их взяли в Дом? О!
Так значит, и у нас теперь есть шансы на то, что наши тела могут попасть в Вечность?
Так значит, и у нас теперь есть шансы на то, что наши вещи могут попасть в Дом?

Как, я понял, решил Бог(иль кто там) отдохнуть, и смататься в тур поход. Отдохнул и вернулся, где жертва?
Есть. Но она зафлужена насмерть.
Скоро эта будет не лучше.
ЧЕМ он жертвует? и ради чего? Он жертвует - жизнью. ЧУЖОЙ жизнью.
Своей.
Отбирает чужую жизнь ради своей страсти.
У кого то страсть людей топить, у кого то резать.
Ну и кто он после этого?
Спаситель.
Не факт, не факт.
Возьмем ребенка, 4 лет, крещен, одна штука.
Маньяк, убийца, одна штука.
Бог, всемогущий, любовь, истинна, всё это он. Одна штука.

Маньяк, убивает ребенка. Попадает в ад. Всё понятно.
Ребенка надо судить, ад или рай?

Врубайем логику.
Ребенок в 4 года, максимум мог украсть конфету. Вот его грех. Простит ли бог-любовь украденную конфету?

Ответ нет. Бог-любовь таких обид не прощает. Но, вспомним сколько вы показывали случаев прощение, куда больших преступлений, нежели кража конфет.

Ответ да. Значит маньяк, гарантировал поступления ребенка в рай.
Слава спасителю.

А вы как думает? Ответ не знаю, воля божья и прочие, прошу не использовать.
Мне мнения бога не интересно, не с ним спорю. Своё давай.
 
Награды
2
Позвольте внести свежий вопрос, который пропал из темы по техническим заморочкам.
Так вот к теме "Господи, не введи во грех.." я задал следующий вопрос:
Почему мы просим бога не ввести нас во грех, если считается, что за это ответственнен Дьявол? Ведь исходя из нашей просьбы, получается, что мы перекладываем отвественность за то, что мы можем на грешить, на Бога?
Так же как пример можно вспомнить 10 казней Египетстких, - там бог сам говорит о том, что ожесточил сердце правителя, что бы тот не отпустил народ, дабы его пророк смог и дальше показывать чудеса (весьма жуткие, как вы помните) во имя Господа.
Что вы об этом всём думаете?
 
E

Envoy_Dark_Side

Я думаю, что это ПРИ-ДУ-МА-НО человеком в моменты прибывания в одиночестве... чисто что б веселее было. но всвязи со стадным чувством, так присущим человечеству, всё это расползлось до мировых масштабов, причём приняло не ахти какие положительные формы.
Народ, ну покажите мне бога, ёлки-палки. хотя бы одного. вот многие про иисуса талдычат... ПО-КА-ЖИ-ТЕ!! покажите мне его. а то блин народ верит в вещи, которые ни разу не видели.
как ответил мой друг на вопрос бабушек-проповедниц "а верите ли вы в иисуса" - "я верю в Ктулху, ацкого сатану и священную креветку"... я от души посмеялся. но блин, мне самому как-то будет проще поверить в "Священную Креветку", нежели в иисуса. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 

Victor N.

Ословед
Народ еврейский был создан с определенной целью, и не ради их самих выжигал Господь вокруг них все Своей любовью.

Что-то непонятное вы изрекли. Как это "выжигал любовью"?

Раз за разом порываются евреи уйти от Бога, уклониться от предназначенных им путей - но вновь и вновь, твердой рукой, возвращает их Господь на прежний путь.

Посылает им наказание - но посылает и облегчение.

Ради того, чтобы в итоге явить миру лик Марии.

А через нее - спасти всех, всех людей. Не только евреев, а всех, всем даровать путь спасения от смерти.

Значит через Марию спасение? Она - спасительница?

Но Библия ни слова об этом не говорит.
Все внимание на Христа. О Марии буквально несколько строк в Новом Завете.

Да и чем эта Мария лучше, скажем, Иосифа?
Ангел именно Иосифу говорил, куда идти, что делать.
Марии не говорилось ни слова после рождения Иисуса.

Сама Мария тоже отвергала мессианство Иисуса:
« И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.», (Матф.12:47-50)

По моему, отсюда следует, что Мария и братья Иисуса волю Божью не исполняли.
А вы как считаете?

Я не понимаю, почему вы придаете Марии такое значение.
 

Niuka

Модератор
Предлагаю всем на выбор два варианта:
1. Закрываю тему, так как любые попытки направить разговор в русло, заявленное авторами (а их несколько) темы, ни к чему хорошему не ведут, а это значит, что по теме больше нечего сказать - она себя исчерпала.
2. Выдаю карточки за каждое оффтопное сообщение, проводя постоянную чистку темы от сообщений не по теме. Одна карточка за оффтоп равна 5 штрафным баллам. Когда набирается 50 баллов, фор автоматически отправляется в бан по совокупности наказаний.

Выбирайте.
 
E

Envoy_Dark_Side

Как человек с душой декабриста и по совместительству человек с любимым числом "2", я выбираю второй пунк.
 
Награды
2
Предлагаю всем на выбор два варианта:
1. Закрываю тему, так как любые попытки направить разговор в русло, заявленное авторами (а их несколько) темы, ни к чему хорошему не ведут, а это значит, что по теме больше нечего сказать - она себя исчерпала.
2. Выдаю карточки за каждое оффтопное сообщение, проводя постоянную чистку темы от сообщений не по теме. Одна карточка за оффтоп равна 5 штрафным баллам. Когда набирается 50 баллов, фор автоматически отправляется в бан по совокупности наказаний.

Выбирайте.

А почему авторов несколько, если не секрет?
Да и пускай пока говорят, раз есть что сказать, раз в одну "беседку...." уже не помещаются!) Человек, увы не столь разумен, чтобы совсем уж не отклоняться от темы, бывает иногда, ну а если совсем уж замучают и хаметь начнут (вот как я сейчас:)), тогда лучше уж тему закрыть на гхыр, а-то красный цвет плохо влияет на психику.))
С неизменным уважением к Вам.)
 

Niuka

Модератор
А почему авторов несколько, если не секрет?
Темы разных авторов объединены. Не суть.
Да и пускай пока говорят, раз есть что сказать, раз в одну "беседку...." уже не помещаются!)
Почему же не помещаются? В беседке можно спокойно общаться на любые темы раздела.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху