Ледниковый период или Потоп?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Про марс в тему не припоминаю.

А насчет солнца и положительной обратной связи...

Чем больше площадь ледника на Земле, тем больше солнечного света отражается в космос.
Тем меньше нагревается поверхность Земли.
Соответственно, это еще увеличивает поверхность ледника на Земле. И так далее...

Пока вся Земля не покроется ледником.

Автор ссылается на существующие расчеты. Можно их поискать в сети. Потом займусь.



ужасть, просто ужасть.

про моря забыли? которые никогда не могут замерзнуть в силу определенных причин.

а забыли, что все равно есть определнный порог (по широте) дальше которого ледник не пойдет, и порог этот зависит исключительно от активности солнца.

виктор, что бы всю землю покрыл лед, необходимое условие - среднегодовая температура по планете меньше нуля должна быть. как на марсе примерно
 

Victor N.

Ословед
Пропустил этот пост.

Да уж... Ученые пытаются понять, что было раньше только потому, что это интересно знать. Креацианисты же постоянно пытаются доказать библейские факты. Но прикол в том, что во всех этих событиях - был ли Потоп или было оледенение - где место богу?

Если все же научные факты доказывают, что была масштабная катастрофа,
значит, Библия права.

А Бог заранее предупреждал людей о Потопе.
И сегодня предупреждает о грядущей катастрофе.

А если было несколько потопов и несколько оледенений (а они действительно периодически посвторяются), это означает, что бог периодически уничтожал таким образом все живое на Земле? Экспериментатор, млин.

Сначала вам надо доказать, что на Земле во времена прошлых катастроф было нечто живое.

Кстати, живыми мы называем лишь тех, кто обладает сознанием и свободой воли.


Кстати, если был Потоп, а не оледенение, так чего же тогда мамонтов в вечной мерзлоте находят?
Виктор мечется между двумя теориями, то доказывая, что мамонты в одно мгновение замерзли, причем, стОя, то говорит, что они утонули. Но обе версии доказывают, что Потоп был. Виктор, вас на части не разорвет от жадности?

Потоп сопровождался катастрофами с погодой на всей Земле.
О возможных причинах хорошо сказано в фильме "Всемирный потоп" (есть в ослике)

Кстати, недавно найденный мамонтёнок Люси (?) захлебнулся, а потом замерз.
Он отлично сохранился, как и многие другие.
Для этого надо нечто экстраординарное, катастрофическое.

Между прочим, Библия не говорит, что по всей поверхности планеты Потоп продолжался 1 год.
Написано лишь, что через год Ной смог выйти на поверхность.

В отдельных северных регионах могло быть просто мощное цунами,
сменившееся резким похолоданием.

про моря забыли? которые никогда не могут замерзнуть в силу определенных причин.
А кто говорил, что моря замерзли?

а забыли, что все равно есть определнный порог (по широте) дальше которого ледник не пойдет, и порог этот зависит исключительно от активности солнца.

Вот и скажите об этом сторонникам ледниковой гипотезы.
Они утверждают, что на тысячи лет ледник распространился южнее Киева :D

Наша версия выглядит гораздо серьезнее -
южнее Киева,
где находят огромные валуны, поработал Потоп.

А быстрое оледенение произошло в районах, которые сейчас за полярным кругом.
Может и правда потому, что сместилась земная ось, как говорят в фильме "Всемирный потоп".
 
Если все же научные факты доказывают, что была масштабная катастрофа,
значит, Библия права.


так же это укажет на то, что прав древнегреческий эпос, вавилонский эпос, эгипетский эпос, китайский и т.д.
которые по древнее библии будут.


И сегодня предупреждает о грядущей катастрофе.


меня что умиляет в подобных "пророчествах", что никогда нет конкретных дат. т.е. можно сколь угодно долго трендеть о конце света и катастрофе.


Сначала вам надо доказать, что на Земле во времена прошлых катастроф было нечто живое.

сходите в музей естественной истории, что ли.
сейчас это можно сделать даже через интернет.


Кстати, живыми мы называем лишь тех, кто обладает сознанием и свободой воли.

виктор, вы на самом деле машина, это я вас создал, и так запрограммировал, что бы всякую ересь несли.



Кстати, недавно найденный мамонтёнок Люси (?) захлебнулся, а потом замерз.
Он отлично сохранился, как и многие другие.
Для этого надо нечто экстраординарное, катастрофическое.


упасть в ледяную воду и захлебнутся - это экстраординарное?


Между прочим, Библия не говорит, что по всей поверхности планеты Потоп продолжался 1 год.
Написано лишь, что через год Ной смог выйти на поверхность.
В отдельных северных регионах могло быть просто мощное цунами,
сменившееся резким похолоданием.


афтор жжешь. идите учите географию.
земная поверхность, которая располагается ближе к экватору - имеет более высокие точки над уровнем моря, чем северная и южная.
т.е. даже если там и прошло цунами, то вода бы ушла оттуда только после того, как южные регионы освободились бы от неё.

А кто говорил, что моря замерзли?

вы.



Вот и скажите об этом сторонникам ледниковой гипотезы.
Они утверждают, что на тысячи лет ледник распространился южнее Киева :D

виктор, а вы внимательно читаете?

еще раз, специально для вас:
а забыли, что все равно есть определнный порог (по широте) дальше которого ледник не пойдет, и порог этот зависит исключительно от активности солнца.


для особо одаренных могу еще и подчеркнуть.





Наша версия выглядит гораздо серьезнее -
южнее Киева,
где находят огромные валуны, поработал Потоп.


виктор, вы так все-таки и не пробывали считать силу необходимую для смещения данных камней.

А быстрое оледенение произошло в районах, которые сейчас за полярным кругом.


ага, когда они находились под водой:megalol:

Может и правда потому, что сместилась земная ось, как говорят в фильме "Всемирный потоп".


говорят в москве кур доят.
 

Victor N.

Ословед
Продолжаю публиковать материал, подтверждающий библейскую историю о Потопе
и доказывающие несостоятельность альтернативной ледниковой гипотезы.

КОНЦЕПЦИЯ «ПОТОПА» КАК НОВАЯ ПАРАДИГМА ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ НАУКИ
Стабильность современных ледниковых покровов


Современные, даже такие мощные ледниковые покровы, как Антарктиды или Гренландии, являются очень стабильными и малоподвижными образованьями. Хотя область таяния ледяного покрова в Гренландии увеличилась за последние годы на 16%, ледяной покров Гренландского щита нигде не переступил границу суши. Он не стекает фронтально непосредственно в море. Разгрузка ледяного щита происходит с помощью ответвляющихся от него долинных ледников, край Гренландии почти всюду свободен ото льда. Ни у одного из высокоширотных ледников не наблюдается каких-либо фронтальных наступлений или отступлений, как не наблюдается ни озов, ни камов, ни флювиогляциальных образований, за исключением очень подвижных горных ледников Аляски (Маласпина). Выходя на равнины, все ледники либо тают при остановке в связи с потерей уклона, либо сползают в море, давая начало айсбергам.



Высота ледникового покрова


Как указывал еще И. Пидопличко (1956) непонятным остается почему Днепровский или Валдайский ледник не сполз в Балтийское море и не стал откалываться дальше айсбергами в Атлантический океан. Вместо этого он пополз на Валдайскую, а Днепровский и на Средне- Русскую возвышенности? По долинам Дона и Днепра он распространился на расстояние 2500 км от Скандинавского нагорья. Если допустить, что наклон ледникового щита от Скандинавских гор составлял всего лишь 0,3 градуса, то высота Скандинавских гор должна была бы превысить 13000 м. (Эверест 8848 м). А при меньшем угле наклона ледники не смогли бы растекаться на обширнейшие территории европейских равнин.


В настоящее время нет ни одного ледника, который бы двигался при отсутствии уклона, т. е. по горизонтальной поверхности, а тем более бы взбирался на значительных расстояниях вверх. Трудно предположить, чтобы в прошлом ледники не зависели от этой физической закономерности. Источником силы, которая может привести в движение лед, лежащий на равнине, может быть только тяжесть самого льда. Воейков (1884) подсчитал, что для того, чтобы распространиться под действием силы тяжести на такое пространство по горизонтальной поверхности высота ледникового купола должна была бы достигать 18 км. Иными словами, толщина его должна была превысить высоту тропосферы, содержащей водяные пары, образующие снег.



Разрушение оледенения


Одним из грандиозных событий в истории планеты стал почти внезапный в масштабах геологического времени распад последнего грандиозного ледникового щита около 10-12 тыс. лет назад. Нерешенными остаются причины его исчезновения. Согласно расчетам (Сооk, 1966), чтобы растопить такую массу льда даже при идеальных современных условиях понадобилось бы как минимум 30 тыс. лет. Тем не менее, последний ледниковый щит исчез всего за 2000 лет.


Остается также неясным почему под мощной ледниковой нагрузкой, вызывавшей даже отток мантийного вещества из под земной коры, не были отжаты за пределы древнеледниковой области крупные месторождения нефти и газа столь характерные для многих равнин Субарктики (Левков, 1980). Мантийное вещество было отжато, а нефтегазовые месторождения – нет.
 

Niuka

Модератор
Об чём спор-то? Был потоп или не был?
Угу. Виктор раньше доказывал, что ледниковый период наступил сразу - аж мамонты с травкой в зубах так стоячими и замерзали. Это он утверждал, посмотрев фильм Кента Хованда о том, как большая комета пересекла Солнечную систему, оставив планетам-гигантам кольца, и закончила свою жизнь, столкнувшись с Землей. Потом ледник оттаял, видимо, и произошел потоп.
Теперь, почитав статьи других дяденек, утверждающих, что если сперва был потоп, а потом ледниковый период, то Библия права, и бог есть, он все создал, а если наоборот, сначала ледниковый период, а затем потоп, то права теория эволюции, как утверждают авторы, например, набивший уже оскомину, благодаря Виктору Н. доктор (или кто он там) географических наук Ю.Н. Голубчиков.
В общем, тема, как всегда ни о чем, так как специалистов-гляциологов среди нас нет. А статей можно надергать сколько угодно. Одним словом, Виктор, видимо, хочет устроить конкурс статей - чья круче.
 
Об чём спор-то? Был потоп или не был?

Влас, а в славянском народном творчестве есть легенды о потопе?

Одним словом, Виктор, видимо, хочет устроить конкурс статей - чья круче.


не.
виктор, просто опять хочет себя убедить в том, что библия права.
ему абсолютно пофиг на чужое мнение, если оно не совпадает с его.
 

Victor N.

Ословед
Теперь, почитав статьи других дяденек, утверждающих, что если сперва был потоп, а потом ледниковый период, то Библия права, и бог есть, он все создал, а если наоборот, сначала ледниковый период, а затем потоп, то права теория эволюции, как утверждают авторы, например, набивший уже оскомину, благодаря Виктору Н. доктор (или кто он там) географических наук Ю.Н. Голубчиков.

Вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Дело не в последовательности событий.

Какая сила разбросала по просторам северного полушария огромные валуны?
Намела гальку и гравий, оставила другие следы, затрудняющие ученых...
Что изменило климат Земли? Если вы не в курсе, то на Новой Земле росли пальмы...


Голубчиков и другие авторы убедительно доказывают, что ледник этого сделать не мог.

Науке неизвестны ледники, которые бегают и таскают камни по равнинной местности.

И откуда свежемороженные мамонты?
По ледниковой гипотезе похолодание наступало в течение тысячелетий...

Но эти и другие факты говорят иначе.
А если не ледник, тогда что было около 10 тыс. лет назад?

И тут как раз вспоминается библейская история о Потопе,
кстати, сохранившаяся в эпосе многих народов мира.

Наука долгое время отвергала Потоп и всё списывала на ледник. Но это было ошибкой.

В общем, тема, как всегда ни о чем, так как специалистов-гляциологов среди нас нет. А статей можно надергать сколько угодно. Одним словом, Виктор, видимо, хочет устроить конкурс статей - чья круче.

Я тоже не специалист по этому вопросу и нашел эти статьи в сети.
У вас есть такие же возможности.
Если можете, найдите опровержение убедительным и понятным аргументам авторов.

И очень кстати появился фильм "Всемирный потоп" - его по 1-му каналу показывали.
Авторы предлагают более интересную версию, чем были известны ранее.
Действительно, смещение земной оси объясняет сразу все.
И резкое похолодание и цунами, затопление территорий и горообразование.
 

Victor N.

Ословед
Продолжаю публиковать материал, подтверждающий библейскую историю о Потопе
и доказывающие несостоятельность альтернативной ледниковой гипотезы.

КОНЦЕПЦИЯ «ПОТОПА» КАК НОВАЯ ПАРАДИГМА ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ НАУКИ

Катастрофические потепления.


Многое в истории плейстоцена и голоцена было бы логичнее интерпретировать с позиции посткатастрофических потеплений, а не оледенений. Прежде всего потому, что сами катастрофические импульсы в истории Земли неизбежно должны были сопровождаться возрастанием активности эндогенных сил, потопами и пожарами, а они в свою очередь ведут к насыщению атмосферы водяными парами, углекислым газом, метаном, пылью, а следовательно, усилением парникового и биопродукционного эффекта биосферы. Само проявление катастрофических сил предполагает усиление гомеостатических процессов, активизацию ее защитных резервов. Иначе биосферы бы не существовало.


О перенасыщенности атмосферы углекислотой в эпохи так называемых «оледенений» косвенно свидетельствует колоссальное накопление карбонатов в континентальных осадках тех эпох. Для их образования нужно допустить поглощение углекислоты в колоссальных количествах. Особенно характерны карбонаты (до 10%) для распространенных на громадных площадях земной суши лёссовых пород.



Подъем уровня океана


Если с позиции актуализма считать, что все шло всегда так, как идёт в настоящее время, то гораздо легче допустить не надвигающийся всеохватывающий ледник, а именно глобальный потоп.


Сейчас объем океана (1,1 млрд. куб. км) в 13 раз больше объема возвышающейся над его уровнем суши. По расчетам Ф. Ратцеля (1905), если бы уровень океана опустился на 1000 метров, то поверхность суши увеличилась бы на 30%. Если бы океан поднялся на такую же высоту, то поверхность суши уменьшилась бы на 80%. Даже если бы вся земная суша погрузилась бы под уровень океана, то и тогда объем океана увеличился бы только на 7,7%. Если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой (всех современных океанов и льдов) мощностью в 3 980 метров. Значит совсем небольших колебаний уровня океана достаточно для очень больших перемен на суше. Перемены в ледниковом покрове должны быть гораздо большими. Поэтому на Земле легче наступают периоды значительных трансгрессий, чем регрессий или наступлений ледников.


По модели (Baumgardner, Barnette, 1994), в случае полностью затопленной океаном суши сила Кориолиса возрастает настолько что начинает продуцировать сильнейшие течения, наподобие струйных течений в стратосфере. Особенно сильны они будут в высоких широтах, где максимально проявление силы Кориолиса. В модели затопления Пангеи высотой 500 м на несколько сотен метров, эти течения достигают скорости 30 метров в секунду, что достаточно для эродирования и транспортировки грубообломочных осадков на значительные расстояния.


В осадках геологической истории фиксируется несколько глобальных трансгрессий с начала кембрия. В Северной Америке таких трансгрессий насчитывается шесть. Если скорости водных течений, превышали в такие эпохи 30 м/сек, то можно представить способность таких течений в совокупности с кавитацией, размывать континенты в периоды таких трансгрессий.


С трансгрессиями обычно коррелируют мощные отложения конгломератов, тиллитов, валунных песчаников, то что в четвертичных осадках именуются мореной. Валунонакопление происходило во все периоды истории Земли, причем характерной особенностью четвертичного валунонакопления, по сравнению с предыдущими периодами, является их маломощность. Мощность кембрийских валунных отложений, к примеру, достигает 800 м. Четвертичное валунообразование уступает по мощности даже таким заведомо «неледниковым» периодам, как триасовый, юрский и меловой. Огромная площадь занимаемая четвертичными валунными отложениями кажется таковой только потому, что мы не знаем подлинных площадей, покрытых валунными отложениями в прошлые периоды Земли.



Причина оледенения


Считается некорректным привлекать для объяснения чего-либо в земной науке какие-либо неземные причины. Надо сначала все объяснить земными причинами, а потом уж привлекать неземные. Но почему? Сейчас все более проясняется единство Космоса не то что даже с Землей, но буквально с нейроном человеческого мозга.


В многочисленных объяснениях причин оледенения, как указывал И. Великовский, отсутствует главная: откуда взялась вода для образования такой массы льда. Для этого следует допустить огромное испарение с поверхности океана, что возможно только при невероятной жаре. Только такое испарение с последующим замерзанием и льдообразованием могло бы служить причиной возникновения грандиозного оледенения. И сейчас мы видим как теплый Гольфстрим или теплое Куро-Сио поддерживают соответствующие оледенения Севера Европы и юго-восточной Аляски. Оледенение, конечно, было, но не в тех пугающих размерах и медленно протекающих процессах, как рисуют гляциалисты.


Можно допустить, что причиной оледенения был какой-нибудь крупный ледяной болид, астероид или комета. Большинство из известных таких тел состоят в основном изо льда. Выпавшие на поверхность Земли слои космического льда, быстро наращивались поступавшими испарениями с жаркого океана. Полярные шапки льда сформировались, таким образом, внезапно, накрыв процветавшую растительную и животную жизнь. Целая цивилизация Арктиды была, возможно, поглощена этим льдом. Усиление разницы между температурами высоких и низких широт послужило причиной возникновения природной зональности.


Сейчас для возрастания оледенения можно вообще не допускать никакого небесного тела. Если гипотетическое потепление Арктики будет продолжаться, то в силу возрастания испарения с открытой поверхности Ледовитого океана, оледенение начнет интенсивно наращиваться. Оледенелые сектора Арктики самые теплые. Напротив, похолодание приведет, вследствие возрастания континентальности, к таянию льдов и продвижению леса на север. Полюс холода северного полушария расположен как раз в тайге.

Обратите внимание.

Оказывается, гипотеза горообразования во время потопа частично подтверждается.
Атмосфера была перенасыщена углекислотой в период, так сказать, "оледенения".

Дается ответ, откуда взялись столь сильные течения, чтобы переносить огромные камни.
И даже смывать горы!

А на извечный вопрос к потопной модели "откуда столько воды"
выдвигается встречный вопрос к ледниковой гипотезе - откуда столько льда?

И еще подчеркну, что мне сегодня более реальной представляется не кометная гипотеза,
но смещение земной оси, возможно происходившее в течение года ИМХО

(Потоп по Библии продолжался год)
 

Niuka

Модератор
Вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Дело не в последовательности событий.
Я-то поняла, а вот вы...
Вот как заканчивается статья Голубчикова:
В зависимости от принимаемой нами гипотезы «оледенения» или «потопа» мы получаем также две диаметрально противоположные картины человеческой истории, две философия жизни и смысла. Если равнины охватывал ледник, то человек, безусловно, тропического происхождения, произошел от обезьяны, пришел сюда из Африки и эволюционирует, как сегодня трактует наука. Но если ледника не было, если равнины охватывал, потоп, то все было наоборот. Тогда человеческий род когда-то впал в дикость и уподобился обезьянам. И только высоко в горах открывались новые пути к его возвышениям. Тогда наиболее древние следы и знания человечества следует искать в высокогорьях, как об этом и свидетельствуют все священные предания и мифы человечества.
Действительно, смещение земной оси объясняет сразу все.
И резкое похолодание и цунами, затопление территорий и горообразование.
Бог тут при чем???
 

Victor N.

Ословед
Я-то поняла, а вот вы...
Вот как заканчивается статья Голубчикова:

Голубчиков изложил ряд фактов, за это ему честь и хвала.
Но выводы из этих фактов мы делаем несколько иные.

Бог тут при чем???



Он открыл Моисею еще 3 тыс. лет назад то,
к чему только приходят ученые нашего времени.

Этого мало?

Гораздо интереснее другой вопрос:
Если был всемирный Потоп, то как выжили всевозможные виды животных?
Как выжило человечество?
А как выжили сумчатые Австралии? А пресноводные рыбы (или морские)?
(вы наверное помните, что наша теория дает ответ на этот вопрос)


По Библии, Бог открыл Ною, что Потоп будет.
И этот факт отражен так же и в преданиях разных народов, далеких от средиземноморья.

Потоп, как уже говорилось, - серьезный философский и теологический вопрос.
Заслуживают обсуждения его причины.

А как бы вы поступили на месте современников Ноя?
 

Niuka

Модератор
Голубчиков изложил ряд фактов, за это ему честь и хвала.
Но выводы из этих фактов мы делаем несколько иные.
А мы - это кто? :)
Вашей демьяновой ухой здесь мы уже давно пресытились.

Раз не прав Голубчиков, зачем вы нам эту статью предлагаете читать? И кому мы поверим больше - доктору географических наук или фантазеру Виктору Н.? Извините, но так уж вы уже себя зарекомендовали.
 

Victor N.

Ословед
А мы - это кто? :)
Вашей демьяновой ухой здесь мы уже давно пресытились.

А мы - это кто? :)

Я все-таки подозреваю, что вы вступили в тайную секту :D

Раз не прав Голубчиков, зачем вы нам эту статью предлагаете читать? И кому мы поверим больше - доктору географических наук или фантазеру Виктору Н.? Извините, но так уж вы уже себя зарекомендовали.

Интересно, а в чем вы нашли противоречия? Разве я говорил, что он не прав?
(Может в чем-то и не прав. Но этот вопрос еще не поднимался)

Просто призываю думать и анализировать самостоятельно.
По вашим словам, вы ПОВЕРИТЕ доктору наук.

Это привычка такая, на авторитетов полагаться? Со школы, наверное?
Согласитесь, тогда вы лично не вникали в эволюционную теорию. Верно ведь?
 
Какая сила разбросала по просторам северного полушария огромные валуны?

виктор, вы все таки так и не посчитали какая необходима сила для того, что бы двигать такие камни.



Что изменило климат Земли? Если вы не в курсе, то на Новой Земле росли пальмы...


только вот они расли там лет так 60-80 млн назад. а не 10 тысяч.


Голубчиков и другие авторы убедительно доказывают, что ледник этого сделать не мог.

не-а. они отрабатывают заказ.
виктор, ни в одной статье что вы выкладываете здесь нет ни анализов, ни расчетов, ничего.
просто треп.

Науке неизвестны ледники, которые бегают и таскают камни по равнинной местности.

известны.

И откуда свежемороженные мамонты?
По ледниковой гипотезе похолодание наступало в течение тысячелетий...

виктор, что с мамонтом (или любым другим животным)должно случится если оно помрет в антарктиде?


Наука долгое время отвергала Потоп и всё списывала на ледник. Но это было ошибкой.


офигеть.
виктор, вы на себя не много берете: выносить вердикт, шде наука не права или ошибается?
у вас даже аспирантуры за плечами нет.
или вы умнее ученых?



Я тоже не специалист по этому вопросу и нашел эти статьи в сети.
У вас есть такие же возможности.
Если можете, найдите опровержение убедительным и понятным аргументам авторов.


для этого достаточно прочсто в школе учится, что бы понимать, что эти "убедительные и понятные аргументы" не более чем фикция.
И очень кстати появился фильм "Всемирный потоп" - его по 1-му каналу показывали.
Авторы предлагают более интересную версию, чем были известны ранее.
Действительно, смещение земной оси объясняет сразу все.
И резкое похолодание и цунами, затопление территорий и горообразование.

виктор, если было бы цунами - не было бы "свежемороженных мамонтов", да и ной со своим бы ковчегом бы не выжил, смело бы как щепку, всякое там горообразование оставляет нехилые следы, по которым можно определить возраст образований.
ну а похолодания исключительно зависят от активности солнца, и только от него, даже миллионы комет на земле не смогут вызвать похолодания.
 

Victor N.

Ословед
виктор, вы все таки так и не посчитали какая необходима сила для того, что бы двигать такие камни.

Давно уже подсчитано. Учебник физики почитайте.

только вот они расли там лет так 60-80 млн назад. а не 10 тысяч.

Я ваши сведения обычно не проверяю :D

виктор, если было бы цунами - не было бы "свежемороженных мамонтов", да и ной со своим бы ковчегом бы не выжил, смело бы как щепку,

Глупости. Почитайте в Гугле, как люди от цунами спасались.

ну а похолодания исключительно зависят от активности солнца, и только от него, даже миллионы комет на земле не смогут вызвать похолодания.

Мне без разницы, от чего. Факт остается фактом - мамонты замерзли.
Но падение кометы может вызвать кратковременное локальное похолодание.
При условии согласования ее скорости со скоростью Земли.
 
Гораздо интереснее другой вопрос:
Если был всемирный Потоп, то как выжили всевозможные виды животных?
Как выжило человечество?
А как выжили сумчатые Австралии? А пресноводные рыбы (или морские)?
(вы наверное помните, что наша теория дает ответ на этот вопрос)


виктор, это означает, что он был не такой глобальный, какой описан во всякого рода мифах.
надо помнить, что древним людям свойственно было преувелечение (да и сейчас тоже)



Давно уже подсчитано. Учебник физики почитайте.

вот и я о том же.
не хватит у воды сил валуны двигать.



Я ваши сведения обычно не проверяю :D

вы в школе не учились?



Глупости. Почитайте в Гугле, как люди от цунами спасались.


в библии вообще нет указания на то, что было цунами.
если бы было глобальное цунами, о котором вы гворите, то ковчег ноя в щепки бы размело.


Мне без разницы, от чего. Факт остается фактом - мамонты замерзли.


виктор, включите ум на минутку.
если был потоп, то мамонты должны были сначала намокнуть, тела их год в воде провели, + было же цунами (с ваших слов), тогда бы их тела разнесло по всему миру, а не локально в икутии.
а знаете что будет с тушей, которая проведет год в морской воде? от неё даже костей не останется, морская живность, в виде планктона и бактерий, начисто сожрет.
так что туши мамонтов в результате потопа не могли остаться.

Но падение кометы может вызвать кратковременное локальное похолодание.
При условии согласования ее скорости со скоростью Земли.

не может. ибо любое падение - это всегда выброс колосального количества энергии.



ЗЫ виктор, прежде чем защищать всякого рода бредовые теории, для начала изучите хотя бы школьную программу.
 

Victor N.

Ословед
виктор, это означает, что он был не такой глобальный, какой описан во всякого рода мифах.
надо помнить, что древним людям свойственно было преувелечение (да и сейчас тоже)

Он был достаточно глобальный,
чтобы одновременно вымерло множество видов живых существ.
И в Сибири и в Северной Америке отмечают в этот период массовое вымирание.

вот и я о том же.
не хватит у воды сил валуны двигать.

Упрямитесь? Учебник по физике прочитали?

в библии вообще нет указания на то, что было цунами.
если бы было глобальное цунами, о котором вы гворите, то ковчег ноя в щепки бы размело.

Да бросьте, разве вода может в щепки разнести? :D

У вас неправильное представление о цунами.
Люди на лодках спасались от недавнего цунами в Юго-Восточной Азиию.

виктор, включите ум на минутку.
если был потоп, то мамонты должны были сначала намокнуть, тела их год в воде провели, + было же цунами (с ваших слов), тогда бы их тела разнесло по всему миру, а не локально в икутии.

Так камни же не разнесло по всему миру?
Или таки разнесло? ;)


а знаете что будет с тушей, которая проведет год в морской воде? от неё даже костей не останется, морская живность, в виде планктона и бактерий, начисто сожрет.
так что туши мамонтов в результате потопа не могли остаться.

А как же ископаемые, которых находят ученые?
Они именно и сохранились в море. В прибрежной зоне происходит фоссилизация.

В случае мощного цунами тела животных будут погребены под слоем селя.
Как это произошло с Новым Орлеаном.

А если они перед этим еще и замерзли, то сохранность гарантирована. (Это одна из версий)

Потоп мог быть кратковременным на территории Сибири и Северной Америки -
из-за подъема материковых плит.

не может. ибо любое падение - это всегда выброс колосального количества энергии.

Как насчет падающего снега?

ЗЫ виктор, прежде чем защищать всякого рода бредовые теории, для начала изучите хотя бы школьную программу.

Пофлеймить захотелось?
 

Victor N.

Ословед
Продолжаю публиковать материал, подтверждающий библейскую историю о Потопе
и доказывающий несостоятельность альтернативной ледниковой гипотезы.

КОНЦЕПЦИЯ «ПОТОПА» КАК НОВАЯ ПАРАДИГМА ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ НАУКИ

Гидравлический механизм перемещения горных пород.


П.С.Лаплас в «Изложение системы мира» (1835) говорил, что если комета, имеющая массу Земли, пройдет на близком расстоянии, то наклон и скорость вращения Земли изменится. Моря выйдут из своих прежних берегов, огромное количество людей и животных будут поглощены этим всемирным потопом, все виды будут уничтожены, все плоды человеческого труда разрушены.


Даже незначительное усиление приливного действия Солнца, Луны или других планет на Землю уже способно породить колоссальные приливно-отливные волны и не только в океане и атмосфере, но даже в квазирасплавленных земных глубинах. Такого рода явления неизбежно сопровождались бы вулканическими извержениями и излияниями лавы, огненными смерчами, лесными пожарами и гигантскими океаническими волнами. Они были бы в состоянии смести все живое и неживое с поверхностей материков. Нетронутыми могли оказаться лишь вершины мощных горных гребней.


Какая-то катастрофа планетарного масштаба 10-12 тыс. лет назад над миром пронеслась, создав обширные аллохтонные накопления валунных суглинков и супесей. Но правильно ли ее связывать с оледенением? В конце концов, причины и характер глобальных катастроф могут лежать за пределами нашей фантазии. Важнее другое: концепция гляциализма, предполагающая существование на Земле на протяжении десятков тысяч лет гигантского оледенения, существенно сокращает представления о былой земной ойкумене человечества. Картина человеческой истории по всей видимости была очень динамичной и сотрясаемой внезапными катастрофами. Их в истории Земли могло быть много.


Нет места, где бы не было приметных следов катастроф и молодости ландшафта. Гипотезы потопа и молодости ландшафта синонимичны. Особенно много таких свидетельств в Центральной России, где даже очень незначительные речки обладают долинами совершенно не отвечающими мощности их потока. Многие из таких долин, вероятно, унаследованы от гораздо более мощных катастрофических потоков. Большинство исследователей считают широкие долины продуктом постепенного и последовательного перемещения реками своих излучин все далее вниз по течению. Но логичнее предположить, что они образовались довольно быстро в вязко-текучих и тиксотропных когда-то породах (Геренчук) в результате оттока вод потопа. Там где они промерзли, составили вечную мерзлоту. Таким образом, вечная мерзлота законсервировала породы тех эпох.



Разъединение континентов


Еще А.И. Воейков (1884) отмечал, если бы полюс был бы окружен материком, то зимний снег на нем таял бы летом так быстро, под влиянием незаходящего летом солнца, что температура на полюсе была бы выше, чем у экватора. Именно современные ледниковые покровы вызывают картину столь резко выраженной сегодня географической зональности и поясности, которая не прослеживается ни в мелу, ни в палеогене и никогда в истории Земли. Находки остатков теплолюбивых животных и растений в Арктике, столь многочисленны, что была изобретена целая теория дрейфа континентов, чтобы объяснить это явление.


Поразительная взаимодополняемость существующих блоков континентального шельфа свидетельствует о единой когда-то Пангеее, который разъединило внезапное событие, Произошло оно столь недавно, что на разъединенных континентах оказались соседствующими через океан не то что родственные виды растений и животных, но и целые народы. Например, 73% видов Мадагаскара эндемичны. Если у них и обнаруживаются родственники, то в далекой Юго-Восточной Азии, а не в близкой Африке. Родственные мальгашам Мадагаскара народы также живут в Юго-Восточной Азии. Многократно описана близость органического мира по обе стороны Атлантики со сходными пирамидами. Известно родство бразильских индейцев с бурокожими бушменами и готтенотами Южной Африки. Для объяснения этих сходств создают теории «мостов», создавая представление о Лемурии, Атлантиде, Пацифике, или строят сложные миграционные теории. Ведь геологи утверждают, что материки разъединились 230 млн. лет назад, а для биологов и археологов геология и палеогеография, вроде как для нас физика и математика, которые, кстати, тоже сплошь построены на допущениях. Привлекают, что угодно, но только не недавнее изменение географии планеты.



Сезонные перелеты птиц


Еще более уязвляют концепцию былого мощного оледенения сезонные перелеты птиц, направляющиеся гнездоваться как раз в те места, которые согласно существующим концепциям, долгими тысячелетиями служили центрами грандиозных оледенений и были целиком покрыты ледниками всего 11 тыс. лет назад. Судя по всему, планетарные миграции птиц являются очень древним инстинктом. К характеру и дальности полета специально приспособлена форма крыла и навигационные органы чувств, позволяющие лететь по кратчайшему из возможных расстояний.


Некоторое число видов летает на Крайний Север даже из южных районов Южного полушария. До 45 тыс. километров преодолевает ежегодно полярная крачка, возвращаясь от Антарктического полуострова к арктическим местам гнездования. И совсем уж парадоксально, когда птицы выводят птенцов в южных районах Южного полушария, и все равно стремятся к арктическому лету. Большие буревестники гнездятся с января по март на островах Тристан-да-Кунья в Южной Атлантике, а когда период размножения кончается, летят на север, к Ньюфаундленду, Гренландии, Исландии и Фарерским островам. Затем возвращаются обратно. Серый буревестник гнездится в Новой Зеландии, а лето проводит на Лабрадоре, в Гренландии и Исландии. Вильсонова качурка выводит птенцов в Антарктиде, а на лето Северного полушария улетает в Северную Атлантику (Клаудсли-Томпсон, 1982).



Подозрительный эндемизм


Все горные районы планеты отличаются уникальным, подчас эндемичным биоразнообразием, не согласующимся с концепцией оледенения. Пережившие оледенения горы являются хранилищами уникального биоразнообразия, среди которого немало эндемичных видов. На Приполярном Урале, например, много эндемичных насекомых и рыб. Как они могли пережить оледенения?


Усложняют построения ледниковой концепции распространение около 30 так называемых «амфиатлантических» видов высших растений и некоторых беспозвоночных животных. Все они широко представлены и в современном органическом мире Скандинавских высокогорий и на другой стороне Атлантического океана - в горах Лабрадора, Гренландии и Исландии. В то же время все они совершенно отсутствуют на прилегающих к Скандинавии равнинах или в других местах Западной Европы и Северной Америки даже в ископаемом состоянии (Ives, 1974).


Чтобы объяснить выживание таких групп, как и эндемичного биоразнообразия в горах, допускается существование нунатаков - не покрывавшихся льдом участков суши с процветающей жизнью среди самого из мощнейших в истории ледниковых щитов. Считается, нунатаки могли возвышаться надо льдом в виде высокогорных вершин и гребней. Но никаких подобных нунатаков ни в каких горах не найдено.



Заселение Арктики человеком


На территориях считающихся в прошлом ледниковыми обнаруживаются все больше находок костей крупных травоядных животных и находок палеолитического человека. Характерно, что в одном и том же регионе они принадлежат совершенно разным возрастам, не оставляя временного промежутка для проявления крупного покровного оледенения. Возьмем, например, северо-восток Восточной Европы, считающийся одним из бесспорных центров последнего Валдайского, самого холодного из оледенений. Здесь мы обнаруживаем стоянку Мамонтова Курья возрастом около 36 тыс. лет неподалеку от Воркуты, стоянка у деревни Бызовой на Средней Печоре возрастом от 18 до 30 тыс. лет назад, стоянки Медвежья Пещера и Уньинская пещера возрастом 18-19 тыс. лет назад. На стоянке Бызовой характерно отсутствие жилищ, разве что скопления мамонтовых костей могли служить их остатками. Экспедицией Института природного и культурного наследия обнаружены камни со следами обработки человеком на Земле Франца-Иосифа и на острове Вайгач. И это было как раз в те времена, когда согласно «ледниковой теории», весь северо-восток Европы покрывал Валдайский ледник.


Около 11 тыс. лет назад, человек появляется в районе Варангер-фьорда, на самом севере Скандинавии, покрытой тогда, как считается, мощным ледниковым щитом. Причем искусство этих мест оказалось древнее наскальных росписей Южной Скандинавии и Дании. На скалах Центральной Карелии и Беломорья тоже обнаружились многочисленные петроглифы. Их возраст - около 11-10 тыс. лет назад тоже надо как-то увязать с представлениями о наступлении льдов стадии сальпаусселькя.


Много чего в Арктике не найдено. Раз там был ледник то становится незачем и нечего что-либо искать. Медленно надвигавшийся и отодвигавшийся гипотетический ледник, по существу, сковывал картину человеческой истории.



Мамонты


Становлению палеолитических культур Арктики и Субарктики, по всей видимости, благоприятствовала великолепная мясная добыча. Однако около 11 тыс. лет назад, в силу невыясненных обстоятельств, катастрофически исчезают мамонты и другие крупные травоядные животные. Они обнаруживаются теперь в виде целых кладбищ. Восточное побережье Ледовитого океана даже называют «мамонтовым берегом» из-за колоссальных запасов костей мамонтов Только в начале ХХ века на рынок Якутска ежегодно поступало до 24 тонн мамонтовой кости. Трупы многих мамонтов оказались так глубоко и быстро погребенными в вечномерзлых грунтах, что сохранились до наших дней почти совершенно неразложившимися. Животные погибли столь внезапно, что в их зубах сохранилась непережеванные травы и цветы. Еще Кювье указывал, что если бы мамонты не замерзли тот час после того, как были убиты, гниение разложило бы их, это неоспоримо свидетельствует о внезапности катастрофы. «Стало быть, один и тот же процесс и погубил их и оледенил страну, в которой они жили. Это событие произошло внезапно, моментально, без всякой постепенности...» - утверждал Кювье (Кювье, 1937, с. 82).


Кювье первым из исследователей XIX ст., стал говорить об «оледенении» и попытался привлечь биологические доказательства существования этой, по его мнению, последней катастрофы на Земле. Концепция оледенения имеет, таким образом, в своей основе биологическую природу. Парадоксально, но современные биологи привязывают к ней свои построения как к чисто геологической, забывая о ее изначальной биологической сути. За биологами следуют археологи и историки.


Гений Кювье состоит скорее в том, что он сформулировал концепцию образования вечной мерлоты. Мгновенно-замерзшие породы составили не оледенение, а вечную мерзлоту, слои которой хранят прекрасно сохранившимися растительными и животными останки тропического происхождения. Все, что в других местах можно найти в виде окаменелостей, тут представлено в свежемороженном виде. Подобный эффект мог быть достигнут только при мгновенном понижении температуры.

Разные версии катастрофы имеются.
Но без сомнения, какой-то глобальный катаклизм около 10-11 тыс. лет назад произошел.
 
Он был достаточно глобальный,
чтобы одновременно вымерло множество видов живых существ.
И в Сибири и в Северной Америке отмечают в этот период массовое вымирание.


ну так это просто было перемена климата, от холодного к теплому. что непонятного то?

и еще раз повторюсь, если был бы потоп, массовых захоронений животных бы не было.



Упрямитесь? Учебник по физике прочитали?

посчитал.

что бы двигать валуны, вода должна иметь скорость минимум 80 км в час, а это почти 25 м/с.

так что лодку ноя деревянную разнесло бы в клочья



Да бросьте, разве вода может в щепки разнести? :D

У вас неправильное представление о цунами.
Люди на лодках спасались от недавнего цунами в Юго-Восточной Азиию.


спастись можно только если находишся в море, а если на суше, уже ничего не спасет.


Так камни же не разнесло по всему миру?
Или таки разнесло? ;)


т.н. движение камней наблюдается исключительно в северном полушарии.


А как же ископаемые, которых находят ученые?
Они именно и сохранились в море. В прибрежной зоне происходит фоссилизация.


ну вы ниже написали почему.

В случае мощного цунами тела животных будут погребены под слоем селя.
Как это произошло с Новым Орлеаном.


такое цунами не способно двигать валуны, гораздо большее цунами, тела просто на атомы разнесет.


А если они перед этим еще и замерзли, то сохранность гарантирована. (Это одна из версий)

ну так, ледниковый период знаете ли. и пофиг, был потоп или не был.

Потоп мог быть кратковременным на территории Сибири и Северной Америки -
из-за подъема материковых плит.


следов вулканической активности в сибири и в северной америки нет.


Как насчет падающего снега?


это вообще к чему? причем здесь комента и снег?


Пофлеймить захотелось?

нет, хочу заставить вас думать, а не принимать всё на веру, что сходится с библией.
виктор, вам же действительно по фиг на мировой опыт, на научный опыт и т.п. если он не согласуется с библией.
это и называется фанатизмом.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху