Ледниковый период или Потоп?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Victor N.

Ословед
ну так это просто было перемена климата, от холодного к теплому. что непонятного то?

Мамонты замерзли от перемены климата к теплому? :crazy2:


и еще раз повторюсь, если был бы потоп, массовых захоронений животных бы не было.

А вот Кювье считал иначе.



посчитал.

что бы двигать валуны, вода должна иметь скорость минимум 80 км в час, а это почти 25 м/с.

Вот это уже ближе к истине. Кстати, 25 м/с далеко не предел.

так что лодку ноя деревянную разнесло бы в клочья

Почему бы ее разнесло? Она неслась вместе с водой.
В районе, где жил Ной, цунами не было, вода поднималась медленно.
А быстрые течения начинаются с затоплением большей части Земли.
Кориолисово ускорение, знаете ли...

спастись можно только если находишся в море, а если на суше, уже ничего не спасет.

Вот поэтому и велели Ною построить ковчег.


т.н. движение камней наблюдается исключительно в северном полушарии.

Очевидно, в этом регионе были очень мощные течения или цунами.

такое цунами не способно двигать валуны, гораздо большее цунами, тела просто на атомы разнесет.

Не забывайте про турбулентность. Это сложная штука.
В одном месте - огромная скорость потока. В другом - практически стоячая вода.
Знаете, что такое турбидиты?


следов вулканической активности в сибири и в северной америки нет.

следы вулканической активности найдены:
О перенасыщенности атмосферы углекислотой в эпохи так называемых «оледенений» косвенно свидетельствует колоссальное накопление карбонатов в континентальных осадках тех эпох. Для их образования нужно допустить поглощение углекислоты в колоссальных количествах. Особенно характерны карбонаты (до 10%) для распространенных на громадных площадях земной суши лёссовых пород.

Голубчиков говорит о молодости ландшафта и недавнем разделении континентов.
Не забывайте, речь идет о новой парадигме науки,
в рамках которой пересматриваются многие устоявшиеся представления.

это вообще к чему? причем здесь комента и снег?

Почему мы все время говорим именно о падении кометы на Землю?
Это не единственный вариант катаклизма.
А если Земля вошла в облако уже разрушенной кометы?
Тогда бы выпало достаточно "кометного снега". С температурой подходящей...
И общая масса осколков может быть огромной, достаточной для катастрофы на Земле.

Не забудем, что это была не случайная катастрофа, а спланированная.
(Причины обсуждаются в других темах)
Ничего технически невыполнимого здесь нет.

«Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?», (Иов.38:22,23)
Это, кстати, еще повторится:
«... и град, величиною в талант, пал с неба на людей...», (Откр.16:21)

нет, хочу заставить вас думать, а не принимать всё на веру, что сходится с библией.
виктор, вам же действительно по фиг на мировой опыт, на научный опыт и т.п. если он не согласуется с библией.
это и называется фанатизмом.

Я вам очень благодарен.
Но вы начитались атеистической пропаганды, дорогой Alexander82i.
Наука есть наука. А псевдонаучная теория эволюции - это политика,
которой сегодня занимается даже Совет Европы.
 

Niuka

Модератор
Виктор, помните вы нам рассказывали про находку мамонта в стоячем положении с травкой в зубах? Предположим, вначале был потоп, длился он почти год, а мамонт оказался свежемороженным, стоячим и практически жующим. Это, по вашему, реально?
 
Мамонты замерзли от перемены климата к теплому? :crazy2:


был холодный климат, когда мамонты умирали, они естественно были свежемороженными.
потом потеплело и мамонты вымерли.
чего не понятного то?
это еще в школе проходят.




А вот Кювье считал иначе.

виктор, мне честно вообще пофиг на чьето личное мнение, даже будь он сам господь бог.

есть позиция науки по этому вопросу, и никто еще пока эту позицию изменить не смог в сторону библейской трактовки.





Вот это уже ближе к истине. Кстати, 25 м/с далеко не предел.


ну что бы от лодочки осталось бы?
странно как то получается, камни посреди материка двигает вода, а вот лодочку ноеву даже как то не "коснулась"



Почему бы ее разнесло? Она неслась вместе с водой.
В районе, где жил Ной, цунами не было, вода поднималась медленно.

как камушки то двигались?

А быстрые течения начинаются с затоплением большей части Земли.
Кориолисово ускорение, знаете ли...


по такой логике на дне океана должны быть бешенные течения, которые переносят валуны, но там почему то стоячая вода.

Вот поэтому и велели Ною построить ковчег.

виктор, он предварительно должен был выйти в море, а когда находишся на суше, цунами действует максимально эффективно, а вот в море даже может и не почуствоватся




Очевидно, в этом регионе были очень мощные течения или цунами.

не очевидно, это просто ваша подгонка фактов под библию.



Не забывайте про турбулентность. Это сложная штука.
В одном месте - огромная скорость потока. В другом - практически стоячая вода.


:megalol::megalol::megalol:
отмарили.
это вообще не турбулентность, то что вы говорите.

Знаете, что такое турбидиты?


и что?
знаете сколько им лет?



следы вулканической активности найдены:
О перенасыщенности атмосферы углекислотой в эпохи так называемых «оледенений» косвенно свидетельствует колоссальное накопление карбонатов в континентальных осадках тех эпох. Для их образования нужно допустить поглощение углекислоты в колоссальных количествах. Особенно характерны карбонаты (до 10%) для распространенных на громадных площадях земной суши лёссовых пород.

виктор, вы опять какую-то ламерскую вырезку кинули.
да будет вам известно, что при извержения углекислота не образуестя, образуется углекислый газ, а углекислота - вообще соединение не стабильное - и моментально разлагается в атмосфере.
кароче опять кто-то слобал чего, а вы поверили.


следы вулкаической активности - в первую очередь это вулканический пепел, так же можно оценить сожержание углекислого газа в атмосфере того времени, взяв на анлиз пробы грунта и льда, образовавшиеся в то время.


блин я фигею, я скоро вам тут еще школьную программу по химии задвину.



Голубчиков говорит о молодости ландшафта и недавнем разделении континентов.
Не забывайте, речь идет о новой парадигме науки,
в рамках которой пересматриваются многие устоявшиеся представления.


почему он такой прекрасный, да и все креционисты, не выносят свой труд на суд науки, а сразу же толкают в массы?
т.е. идут не по пути научного подхода?
если он такой "ученый" пускай действует по-научному.

Почему мы все время говорим именно о падении кометы на Землю?
Это не единственный вариант катаклизма.

не знаю, вы об этом заговорили.

А если Земля вошла в облако уже разрушенной кометы?
Тогда бы выпало достаточно "кометного снега". С температурой подходящей...
И общая масса осколков может быть огромной, достаточной для катастрофы на Земле.

:megalol::megalol::megalol:

чиатйте перельмана - занимаетльная астрономия.

земля за последние 150 лет дважды проходила через хвосты комет. и никакого влияния это не оказывает, т.к. разряженность вещества слишком велика.

ну а если будет слишком сильная концентрация осколов, да такая, что на температуру повлиять модежет, то вокруг земли бы сейчас было нечто, что-то вроде колец сатурна или юпитера.
но и это не смогло бы вызвать похолодания, т.к. падение большой массы - это всегда выделения тепла.


Не забудем, что это была не случайная катастрофа, а спланированная.
(Причины обсуждаются в других темах)
Ничего технически невыполнимого здесь нет.

здесь вообще техническо не выполнимо.




«Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?», (Иов.38:22,23)
Это, кстати, еще повторится:
«... и град, величиною в талант, пал с неба на людей...», (Откр.16:21)


виктор, вы юморист, библию в док-ва приводите.


Я вам очень благодарен.
Но вы начитались атеистической пропаганды, дорогой Alexander82i.

виктор, вы отличаете атеистическую пропаганду от научных данных?
Наука есть наука. А псевдонаучная теория эволюции - это политика,
которой сегодня занимается даже Совет Европы.


да базаров ноль. какие же там идиоты всё таки сидят.
зато у нас есть умный виктор н с голубчиковым и россом на пару, котрые кстати, почему-то не защищают свои фантазии и труды, а просто пиарят их на форумах да в книгах, вот они настоящие ученые.
а в совете европы сидят какие-то недоумки, которые почему то верят ученым, которые свои идеи доказывают на практике, подкрепляют материально, предоставляют отчеты и расчеты и т.п., короче имеют полную доказательную базу
нет бы что на слово поверить библии, виктору н, голубчикову и россу.:D

это сарказм.
 
Виктор, помните вы нам рассказывали про находку мамонта в стоячем положении с травкой в зубах? Предположим, вначале был потоп, длился он почти год, а мамонт оказался свежемороженным, стоячим и практически жующим. Это, по вашему, реально?
Мамонтенок Дима в Магадане, найден абсолютно целым в 1989 году. Знакомый палеонтолог оттуда писал, мясо как медвежатина - очень вкусное. :D
 

Niuka

Модератор
Мамонтенок Дима в Магадане, найден абсолютно целым в 1989 году. Знакомый палеонтолог оттуда писал, мясо как медвежатина - очень вкусное. :D
Угу. И это могло произойти после того, как он год проплавал в потопных водах, а потом замерз? О том и речь. :)
 

Victor N.

Ословед
Виктор, помните вы нам рассказывали про находку мамонта в стоячем положении с травкой в зубах? Предположим, вначале был потоп, длился он почти год, а мамонт оказался свежемороженным, стоячим и практически жующим. Это, по вашему, реально?

Во-первых.

Потоп на территории Сибири и приполярья мог заключаться в цунами.
Вовсе не обязательно, чтобы вся Земля целый год была покрыта водой.

Во-вторых.

Мы не знаем, возможно, все началось с резкого похолодания на той территории.
Нельзя исключать и кометную версию, в смысле - вхождение Земли в облако рассыпавшейся кометы.

Разумеется, может быть и другой сценарий событий.
На эти вопросы наука должна дать ответ.


В этой теме хотелось подчеркнуть главную мысль
- катастрофизм это новая парадигма науки.

Наука подтверждает правоту Библии.
Современный ландшафт сформировался в результате глобальной катастрофы.
 
Во-первых.

Потоп на территории Сибири и приполярья мог заключаться в цунами.
Вовсе не обязательно, чтобы вся Земля целый год была покрыта водой.


если так, то не было бы свежемороженных мамонтов в слое вечной мерзлоты, а было бы куча сели с перемолотыми костями животных, а сверху слой вечной мерзлоты. и то если придерживатся версии, что сначала было цунами, а затем похолодание.

а на самом деле мы имеем многометровый слой вечной мерзлоты, с хорошосохранившимеся остатками животных, а под слоем - камни, над слоем почва. т.е. ваша версия с цунами - пролетает мимо.

Во-вторых.

Мы не знаем, возможно, все началось с резкого похолодания на той территории.
Нельзя исключать и кометную версию, в смысле - вхождение Земли в облако рассыпавшейся кометы.


еще раз виктор - чиатйте перельмана "занимательная астрономия". там этот вопрос хорошо разобран, что бывает, когда земля проходит сквозь хвост каметы.

т.е. ваша версия "каметного похолодания" опять мимо.

Разумеется, может быть и другой сценарий событий.
На эти вопросы наука должна дать ответ.


уже дала, но вот не задача, с библией это не сходится. правда неудача какая?

В этой теме хотелось подчеркнуть главную мысль
- катастрофизм это новая парадигма науки.


проснитесь виктор, наука об этом твердит уже много лет.
Наука подтверждает правоту Библии.
Современный ландшафт сформировался в результате глобальной катастрофы.

вообще-то вы опять притягиваете библию к научным фактам, водится за вами такой грешок.
а теперь дайте ка ссылку из библии, где было бы указано, что ландшафт формировался благодаря катастрофам.
 

Niuka

Модератор
Во-первых.

Потоп на территории Сибири и приполярья мог заключаться в цунами.
Ну и как сюда висывается наш жующий стоячий мамонт, да еще и свежемороженный?
Вовсе не обязательно, чтобы вся Земля целый год была покрыта водой.
Да-а??? А в Библии написано по-другому.

Во-вторых.

Мы не знаем, возможно, все началось с резкого похолодания на той территории.
Ну, не знаете, так и не утверждайте наверняка о Всемирном Потопе.
Нельзя исключать и кометную версию, в смысле - вхождение Земли в облако рассыпавшейся кометы.
Виктор, вот почему, когда я вам привожу факты о периодических потеплениях и похолоданиях и объяснения ученых по этому поводу, вы меня не слышите. Как только начитались всяких креацианистов о том же самом, только с недоказанными версиями, так сразу загорелись?
Я ведь уже выкладывала статью, как наши ученые пробурили лед в Антарктиде. Помните? Они обнаружили, что за последние 400 тыс. лет на Земле были неоднократно потепления и похолодания, даже сказали точно, когда было последнее. Все эти похолодания и потепления вызывались одной и той же причиной - понижением или повышением концентрации пыли в атмосфере: http://city.is74.ru/forum/index.php...ем велась о будущей катастрофе, а не прошлой.
 

Victor N.

Ословед
был холодный климат, когда мамонты умирали, они естественно были свежемороженными.
потом потеплело и мамонты вымерли.
чего не понятного то?
это еще в школе проходят.

:D

Замерзли, оказались свежемороженными. Потом потеплело и незамерзшие вымерли ... :crazy2:

Вместо того, чтобы сочинять сказки, возьмите лопату и покопайте землю зимой.
А потом подумайте, как могли попасть мамонты в вечную мерзлоту?

Если они ходили по ней, как могли оказаться внутри, причем в массовом количестве?
И чем, по вашему, питались, бедные мамонты, бродя по леднику?
Откуда зеленая трава у них в желудке? :idontno:

Кювье первым из исследователей XIX ст., стал говорить об «оледенении» и попытался привлечь биологические доказательства существования этой, по его мнению, последней катастрофы на Земле. Концепция оледенения имеет, таким образом, в своей основе биологическую природу. Парадоксально, но современные биологи привязывают к ней свои построения как к чисто геологической, забывая о ее изначальной биологической сути. За биологами следуют археологи и историки.


Гений Кювье состоит скорее в том, что он сформулировал концепцию образования вечной мерлоты. Мгновенно-замерзшие породы составили не оледенение, а вечную мерзлоту, слои которой хранят прекрасно сохранившимися растительными и животными останки тропического происхождения. Все, что в других местах можно найти в виде окаменелостей, тут представлено в свежемороженном виде. Подобный эффект мог быть достигнут только при мгновенном понижении температуры.

виктор, мне честно вообще пофиг на чьето личное мнение, даже будь он сам господь бог.

Вот поэтому, мне мало интересны ваши посты.

ну что бы от лодочки осталось бы?
странно как то получается, камни посреди материка двигает вода, а вот лодочку ноеву даже как то не "коснулась"

Ковчег плавал по воде.

как камушки то двигались?

А камушки плавать не умеют.
(все приходится вам объяснять)


по такой логике на дне океана должны быть бешенные течения, которые переносят валуны, но там почему то стоячая вода.

Очередной перл.

виктор, он предварительно должен был выйти в море, а когда находишся на суше, цунами действует максимально эффективно, а вот в море даже может и не почуствоватся

В районе, где жил Ной, цунами не было.

и что?
знаете сколько им лет?

Знаю. Некоторые турбидиты молодые.

виктор, вы опять какую-то ламерскую вырезку кинули.
да будет вам известно, что при извержения углекислота не образуестя, образуется углекислый газ, а углекислота - вообще соединение не стабильное - и моментально разлагается в атмосфере.
кароче опять кто-то слобал чего, а вы поверили.
:D

Вы вообще знаете, как образуется углекислота?
Неужели в ЧМЭСХ не было автоматов с газированной водой?

следы вулкаической активности - в первую очередь это вулканический пепел, так же можно оценить сожержание углекислого газа в атмосфере того времени, взяв на анлиз пробы грунта и льда, образовавшиеся в то время.

Какой пепел при подводном извержении? :D
Не смешите уж народ.

О перенасыщенности атмосферы углекислотой в эпохи так называемых «оледенений» косвенно свидетельствует колоссальное накопление карбонатов в континентальных осадках тех эпох. Для их образования нужно допустить поглощение углекислоты в колоссальных количествах. Особенно характерны карбонаты (до 10%) для распространенных на громадных площадях земной суши лёссовых пород.


земля за последние 150 лет дважды проходила через хвосты комет. и никакого влияния это не оказывает, т.к. разряженность вещества слишком велика.

Я говорил не о хвосте кометы, а о вхождении Земли в облако разрушенной кометы.
Допустим, при столкновении ее с другим объектом. Или иным способом.
Случайно это маловероятно. Но мы говорим не о случайности.
Технически это выполнимо, если такую задачу поставить.

но и это не смогло бы вызвать похолодания, т.к. падение большой массы - это всегда выделения тепла.

Не всегда. Большая масса снега постоянно выпадает на землю без выделения тепла.
То же самое могло произойти при вхождении Земли в облако разрушенной кометы.

какие-то недоумки, которые почему то верят ученым, которые свои идеи доказывают на практике, подкрепляют материально, предоставляют отчеты и расчеты и т.п., короче имеют полную доказательную базу

Пусть эти самые, которые слепо верят ученым, покажут отчеты, расчеты,
и полную доказательную базу "великого ледникового периода".

Но сначала надо всего лишь ответить на вопросы,
которые поставили Голубчиков и Калякин в обсуждаемых статьях
 

Victor N.

Ословед
Ну и как сюда висывается наш жующий стоячий мамонт, да еще и свежемороженный?

На это уже ответил. Прекрасно он вписывается в библейское описание Потопа.
Вот в школьную теорию многотысячелетнего ледника никак не вписывается.
Так что, критически надо подходить к школьным учебникам.

Да-а??? А в Библии написано по-другому.

Где в Библии написано по другому?

Виктор, вот почему, когда я вам привожу факты о периодических потеплениях и похолоданиях и объяснения ученых по этому поводу, вы меня не слышите.

Слышу. Но не возражаю потому,
что эти факты прекрасно согласуются с нашей теорией Эволюции технологий

Я ведь уже выкладывала статью, как наши ученые пробурили лед в Антарктиде. Помните? Они обнаружили, что за последние 400 тыс. лет на Земле были неоднократно потепления и похолодания, даже сказали точно, когда было последнее. Все эти похолодания и потепления вызывались одной и той же причиной - понижением или повышением концентрации пыли в атмосфере: http://city.is74.ru/forum/index.php...о даны нам для правильных выводов на будущее.
 
:D

Замерзли, оказались свежемороженными. Потом потеплело и незамерзшие вымерли ... :crazy2:[


для начала - умирали, а потом замерзали.
но все-таки мамонты приспособлены жить в холодном климате, а вот в теплом климате жить не смогли, к тому же отступление ледника породило кучу болот.

Вместо того, чтобы сочинять сказки, возьмите лопату и покопайте землю зимой.
А потом подумайте, как могли попасть мамонты в вечную мерзлоту?


легко - умирает мамонт - его заносит снегом, растет сугроб, снег постепенно прессуется, вот и получается вечная мерзлота.


Если они ходили по ней, как могли оказаться внутри, причем в массовом количестве?

выше написал.

И чем, по вашему, питались, бедные мамонты, бродя по леднику?
Откуда зеленая трава у них в желудке? :idontno:


мхи и лишайники, такие паскуды, что даже во льдах могут расти.
к тому же не забываем что ледник мог быть приходящим на некоторое время, а затем уходил.




Вот поэтому, мне мало интересны ваши посты.


отвечать то нечего.:megalol:
как обычно всякую околесису несете.

Ковчег плавал по воде.


блин, виктор, он его в море построил чтоли?
он построил его на суше, и ждал пока вода прибудет, тут, по вашей версии, приходит цунами, которое двигает камни, но вот лодка ноя, почему то остается невредимой, или у нас дерево много крепче камня в миллионы раз?


А камушки плавать не умеют.
(все приходится вам объяснять)


тогда лодочку бы разнесло.
(все объяснять вам надо)



Очередной перл.

от вас?

итак, что имеем виктор, тут начинает заявлять, что мол при потопе возникли глубинные мощные течения, которые двигали валуны. ему приводят довод, что сейчас должна быть на дне такая же фигня, он называет это перлом. нормальный ход.
виктор, вы сами себе уже противоречите.



В районе, где жил Ной, цунами не было.

офигеть. т.е. цунами прошло через всё северное полушарие (а именно там двигались камни), но вот до ноя не достало. вы хоть представляете величину такого цунами, там даже жители бы нынешних гималаев бы не спаслись бы.



Знаю. Некоторые турбидиты молодые.

ну да, возраст в 10-20 млн. относительно молодой.


:D

Вы вообще знаете, как образуется углекислота?
Неужели в ЧМЭСХ не было автоматов с газированной водой?


виктор, я знаю, у меня по химии что в юургу, что чгау 5 была. я знаю что это кислота не стабильна, и на свежем воздухе моментально распадается на углекислый газ и воду. откройте учебник по химии и почитайте.
прежде чем ламеров здесь всяких опубликовывать.

Какой пепел при подводном извержении? :D
Не смешите уж народ.


будет пепел в любом случае, естественно он дальше воды не уйдет, т.е. в атмосферу, но он будет, и его будет очень много, на дне морском.
но также еще раз вам напоминаю, что следы вулканической активности помимо пепла, это углекислый газ в бешенных количествах. и еще много разных замечательных элементов таблицы менделеева и соедиений, которые могут быть только при извержениях. например оксид азота, серные соединения и т.п.





Я говорил не о хвосте кометы, а о вхождении Земли в облако разрушенной кометы.

это одно и тоже.
и втаком случае, очень много остатков кометы должно остатся на орбите земли.

Допустим, при столкновении ее с другим объектом. Или иным способом.
Случайно это маловероятно. Но мы говорим не о случайности.
Технически это выполнимо, если такую задачу поставить.


виктор, что вы вообще здесь паритесь?
ваш же бог всемогущ же.
давно бы уже сказали - наш бог сделал так, а потоп следы замел.


Не всегда. Большая масса снега постоянно выпадает на землю без выделения тепла.
То же самое могло произойти при вхождении Земли в облако разрушенной кометы.


вы забываете, что снег образован в атмосфере, и разогнатся не может до высоких скоростей, а вот любое тело приближающееся к земле "снаружи" атмосферы, из-за притяжение Земли, разгонится до космических скоростей, и при торможении в атмосфере это вызовет выделение энергии, так же не следует забывать, что любое тело в космосе находящееся на орбите земли под прямыми лучами солнца нагревается до 275 градусов по цельсию.


Пусть эти самые, которые слепо верят ученым, покажут отчеты, расчеты,
и полную доказательную базу "великого ледникового периода".

виктор, в школу, там док-тв приведено придостаточно.

Но сначала надо всего лишь ответить на вопросы,
которые поставили Голубчиков и Калякин в обсуждаемых статьях

кому ответить? нам?
виктор, пускай эти уважаемые господа вынесут свои труды на суд науки, а там уже посморим, что из этого выйдет.
но слово даю, что не вынесут они, ибо проиграют сразу же, да и ни один креационист не вынесет на суд свои бредни, потому что прекрасно знают, что база у науки очень сильна.
а все эти голубчиковы, за счет подобных статеек и прочего прекрасно живут, а вы верите всему этому.
виктор, на вас умные дяди деньги зарабатывают именем господа. не поняли еще что ли?
 

Victor N.

Ословед
легко - умирает мамонт - его заносит снегом, растет сугроб, снег постепенно прессуется, вот и получается вечная мерзлота.


У вас потрясающие сведения о возникновении вечной мерзлоты. :sorry:

Кювье отдыхает.

мхи и лишайники, такие паскуды, что даже во льдах могут расти.

Так мамонты, оказывается, лишайниками и мхами питались,
которые, паскуды, в леднике росли...

к тому же не забываем что ледник мог быть приходящим на некоторое время, а затем уходил.

Когда мамонты собирались пообедать, ледник уходил. Потом приходил...

отвечать то нечего.

Что тут ответишь... нечего ответить.
Остальное без комментариев.
 
У вас потрясающие сведения о возникновении вечной мерзлоты. :sorry:


у вас другие? это же школьная программа - виктор.

Кювье отдыхает.

голубчиков тоже.



Так мамонты, оказывается, лишайниками и мхами питались,
которые, паскуды, в леднике росли...


виктор, это всего лишь прдположение.
и сейчас в условиях севера травоядные находят что поесть.


Когда мамонты собирались пообедать, ледник уходил. Потом приходил...

нелепый юмор.


Что тут ответишь... нечего ответить.
Остальное без комментариев.


в школе бы лучше учились, в подобную чушь бы вообще бы не верили.
и писать бы ничего вам здесь бы не пришлось.
 
меня что добивает, виктор всегда как отвечает странно.
викинет половину поста, на что сможет что-то ответить, а остальное чушью называет, особенно те вопросы, где он явно не "шарит".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху