Влияние мирового кризиса на экономику России и кошельки граждан.

Вы, господа не путайте товары, произведенные в Европе/Штатах/Японии, и те, что продаются под брендами, штаб-квартиры которых размещены в этих странах, а производится продукция в ЮВА. Я вижу, что большинство путает, а это две большие разницы.
Касательно цен на продукты - вы поинтересуйтесь субсидиями фермерам в США и ЕС, сразу поймете, почему еда у них такая дешевая. К примеру по ЕС несколько лет назад субсидии на одно фермерское хозяйство в среднем составляли 300000 евро в год. А теперь попробуйте с ними конкурировать без субсидий...
То же самое в штатах. Бразилия в этом году обратилась в ВТО с жалобой, что хлопкоробы в штатах получили субсидию в 13 млрд, при том что продукции произвели на 12.9 млрд. Попробуйте теперь с ними поконкурировать по цене - они могут бесплатно раздавать, да еще и приплачивать...
Разве у нас производительность выше чем в развитых?
Тут опять же как считать. К примеру произвел американский рабочий БМП Брэдли за 10 млн $ за один месяц. А наш рабочий то же БМП-4, за тот же месяц, но по цене 1 млн $ произвел. У американского рабочего производительность получилась выше в 10 раз. Правильно считаем?
Аналогичным образом бюджет Москвы больше Челябинского примерно в 100 раз, а население Москвы больше Челябинского в 10 раз. Соответственно производительность труда москвича в 10 раз выше производительности челябинца. Все согласны?
Это ваше,Dice,утверждение бросает тень на наших кулибиных.
Разве мы не можем выпускать российский "мерседес" сравнимый с германским.Даже и не спорьте - могем.:)
А вот наладить производство по конкурентноспособным ценам таких мерсов не сможем - себестоимость не позволит.
Так же и остальном.
Насчет остального - не согласен. Есть отрасли, где мы можем конкурировать с кем угодно - та же военная техника, в приборостроении есть своя ниша. А в высокой себестоимости массовой продукции как раз есть вина высоких цен на нефть - остальным отраслям трудно конкурировать за людские ресурсы с нефтянкой и фин сектором. Так же как и в Норвегии, к примеру. Сможете назвать всемирно известного поизводителя ширпотреба с фабриками в Норвегии?
 

    Alec de Brisk

    очки: 17
    а почему то этот БМП-4 конечный покупатель получает по 5 млн $. кто еще 4 млн накрутил? хз. Правильно считаем?

makhorka

Ословед
Правильно считаем?
По моему не правильно.Берем единицу товара,считаем затраченное время.Сравниваем.При одинаковом качестве.
Могу ошибаться.
А в высокой себестоимости массовой продукции как раз есть вина высоких цен на нефть
Нет.Там много факторов и без стоимости энергии.:)
От организации рабочего места до применяемых технологий.
Вы то в расчетах одинаковый уровень во внимание взяли.
Уровень ЧТЗ и КатерПиллера - совершенно разный.От чистоты в цехах до новейшего оборудования и уровня автоматизации.
По автоматизации у нас вообще джунгли.:)
 
"Кит-финанс" продан РЖД ровно за сто(!) рублей.
И что удивительного. Если активов осталось, к примеру, на 1 млрд, а долгов - на 2 млрд, то покупателю еще приплачивать придется :)
Американские разорившиеся банки тоже покупают за бесценок. Причем за КИТ заплатили полновесными рублями, а в штатах обычно расплачиваются своими акциями :)
 

Историк

Ословед
Кстати,любой кризис у думающего хозяина к положительному результату в хозяйстве приводит.:)
"И опыт - сын ошибок трудных".
Да я как раз об этом! По-моему, последнее время у нас в стране совсем разучились считать деньги. Все как-то разом решили, что цены на энергоносители обеспечат нам сладкую жизнь на ближайшие полвека, поэтому можно особо не напрягаться: размещать стабфонд в акциях тонущих американских компаний, забить на экономическую стратегию и делать то же самое, что делали последние 10 лет безо всяких раздумий и изменений; можно не модернизировать собственную промышленность (а зачем, если всё можно купить на нефтедоллары), можно не вкладывать в науку и образование (зачем быть умным, когда китайцы всё сделают и продадут нам за нефтедоллары), можно наращивать военный бюджет, можно позволять огромные траты направо и налево и т.д. и т.п...А тут КРИЗИС! И срочно надо думать, что делать, надо думать над ошибками, надо думать, как дальше жить! Это сложно, но это лучше, чем находиться под кайфом и сидеть на нефтяной игле.
К тому же, рано или поздно это должно было случиться, ибо вся мировая экономика уже давно развивается циклами роста-спада. Рано или поздно это должно было случиться, ибо нефть и газ в России не бесконечны. Хорошо, что это случилось сейчас, когда у нас ещё есть шанс наконец-то всерьёз обратить внимание на экономику и ужаснуться, что 70% импорта страны составляют энергоносители. Будет плохо, если никто не отнесётся серьёзно к этому "звоночку", и когда этот кризис закончится (а он рано или поздно закончится) все снова вздохнут спокойно сидя на газовой трубе.
 

makhorka

Ословед
Да я как раз об этом! По-моему, последнее время у нас в стране совсем разучились считать деньги.
А зачем уметь считать, если из "трубы" баксы под напором таким льются,что и девать их кроме как в банки США некуда.
Вот если б у вас в доме из крана баксы текли,ну примерно по 50000 за день,то будете считать их скрупулезно?
Я б не стал.:D Я бы про них совсем забыл.:)
 
По моему не правильно.Берем единицу товара,считаем затраченное время.Сравниваем.При одинаковом качестве.
Могу ошибаться.
Там конечно все сложнее, но считается все равно не в единицах товара. Подсчеты идут типа ВВП/(общее количество человекочасов). А уж простора в подсчете ВВП - предостаточно. И считается он все равно в деньгах...
Нет.Там много факторов и без стоимости энергии.:)
От организации рабочего места до применяемых технологий.
Вы то в расчетах одинаковый уровень во внимание взяли.
Уровень ЧТЗ и КатерПиллера - совершенно разный.От чистоты в цехах до новейшего оборудования и уровня автоматизации.
По автоматизации у нас вообще джунгли.:)
Я не о стоимости энергии говорил, а о стоимости труда. Но факторов на самом деле очень много. Начиная с того, что в СССР практически не было конкурентноспособных производителей ТНП, а после нескольких лет разрухи за десяток-полтора лет наладить такое производство с нуля, при том что и конкуренты не сидят сложа руки - это очень сложная задача. Но некоторые предприятия с этим справились, тем не менее.
 

makhorka

Ословед
а после нескольких лет разрухи за десяток-полтора лет наладить такое производство с нуля, при том что и конкуренты не сидят сложа руки - это очень сложная задача. Но некоторые предприятия с этим справились, тем не менее.
Dice,но вы же стали опровергать возможность строительства российского мерседеса.Сответствующего качества.
А что касается себестоимости,то главная причина в:
Ifox написал(а):
можно не модернизировать собственную промышленность (а зачем, если всё можно купить на нефтедоллары)
Можно сто раз все пересчитывать,но нихрена не получится в итоге.Пока есть много шальных денег будущего не будет.:)
Я про "светлое" будущее.И про наше а не про ихнее.
 

kokon

Самец :)
Да я как раз об этом! По-моему, последнее время у нас в стране совсем разучились считать деньги.
Кризис навряд ли нас ничему не научит.
"Мы решили последствия кризиса быстрее, даже, чем Великобритания и проще."(Кудрин)
Нужно выделить и потратить уже напопленные деньги на поддержку 3 ведущих банков. (какие же мы были умные, когда склыдывали деньги в стабфонд и буд. поколений). Увеличить объём прокачиваемого газа и нефти. (Пока не упала цена и США не распечатали скважины). Ну и построить ещё пару ниток на запад и пару на восток.
 

makhorka

Ословед
(какие же мы были умные, когда склыдывали деньги в стабфонд и буд. поколений).
Кстати,это то же тема.По разным оценкам кампании набрали до 300 миллиардов кредитных баксов.По цифре можно "торговаться" а по сути - сложно.
Стабфонд мертвым грузом лег для РФ (не для США) а в это время наши брали за кордоном деньги.:crazy2:
 

makhorka

Ословед
Чуть не забыл.
Dice,вот вы в соседней темке довольно аргументированно постились о снижении цен на недвижимость.Во всяком случае - логика обоснований была.
Но смотрим на сегодняшний день:уже три-четыре недели прошло как москвичи начали в инете и СМИ (МК) кампанию по "обнадеживанию" потенциальных покупателей недвиги.Мол снижение цен - вопрос,который даже не оспаривается.И все логично-аргументировано пояснили и поясняют по сей день.
Красиво поясняют.Но где снижение?:)
 

kokon

Самец :)
Кстати,это то же тема.По разным оценкам кампании набрали до 300 миллиардов кредитных баксов.По цифре можно "торговаться" а по сути - сложно.
Стабфонд мертвым грузом лег для РФ (не для США) а в это время наши брали за кордоном деньги.:crazy2:

А стабфонд - как таковой существует? Или он в одночасье испарился вместе с ипотечными облигациями ведущих американских банков.
 
Кстати,это то же тема.По разным оценкам кампании набрали до 300 миллиардов кредитных баксов.По цифре можно "торговаться" а по сути - сложно.
Стабфонд мертвым грузом лег для РФ (не для США) а в это время наши брали за кордоном деньги.:crazy2:
Тема очень спорная. Читал много ее обсуждений, понял что раздача кредитов из стабфонда под процент более низкий, чем кредиты западных банков очень плохо сказалась бы на устойчивости нашей финсистемы. Опять же это относится к вопросу о слишком большом количестве легкодоступных денег...
 
Чуть не забыл.
Dice,вот вы в соседней темке довольно аргументированно постились о снижении цен на недвижимость.Во всяком случае - логика обоснований была.
Но смотрим на сегодняшний день:уже три-четыре недели прошло как москвичи начали в инете и СМИ (МК) кампанию по "обнадеживанию" потенциальных покупателей недвиги.Мол снижение цен - вопрос,который даже не оспаривается.И все логично-аргументировано пояснили и поясняют по сей день.
Красиво поясняют.Но где снижение?:)
Так недвига - это один из самых инертных рынков. Время реакции - от месяца до полугода. Сам год назад продал квартиру - риэлторы без договора пальцем пошевелить не хотели. Сейчас знакомая продает - на нее уже три риэлтора вышли, чтобы она им разрешила продавать ее квартиру. Причем без всяких договоров, и даже не просили ее свое объявление снимать. И процент снизился - меньше 2% накидывают.
 

kokon

Самец :)
Но где снижение?:)

Соседка (бабка, пенсионерка) лет 10 ждала, когда цены на жильё упадут до 10 тыс. рублей за квадрат. Новости смотрела, газеты читала, и вправду верила.
Жаловалась, что в те далекие времена разменяла свою квартиру, одну купила, а вторую купить не успела. Вот деньги и остались. Зато уже неделю встречает со словами : Я же говорила дождусь! Цены падают. Скоро и я куплю." :cry2:
 
А стабфонд - как таковой существует? Или он в одночасье испарился вместе с ипотечными облигациями ведущих американских банков.
Во первых если речь о FM&FM - то их облигации никуда не делись, их погасят по номиналу+купон, т.к. они гарантированы правительством США и дефолт по ним был бы эквивалентен дефолту США.
Во вторых - стабфонд не испарился, до 175 млрд из него выделяют на покупку облигов наших предприятий до конца года - как раз кредитование для наших, как все и мечтали :)
Об этом Путин лично поведал на днях.
 

kokon

Самец :)
Во первых если речь о FM&FM - то их облигации никуда не делись, их погасят по номиналу+купон, т.к. они гарантированы правительством США и дефолт по ним был бы эквивалентен дефолту США.
Во вторых - стабфонд не испарился, до 175 млрд из него выделяют на покупку облигов наших предприятий до конца года - как раз кредитование для наших, как все и мечтали :)
Об этом Путин лично поведал на днях.

Номинал от рыночной цены - наверно не стоит объяснять , чем отличается.
 

makhorka

Ословед
Так недвига - это один из самых инертных рынков. Время реакции - от месяца до полугода.
При таком "запоре" - максимум месяц как "слабительное".:D
А если полгода,то берем во внимание повышение цен на газ,электричество и самый ожидаемый фактор - инфляция и снижение объемов.И на рынке стройматериалов.
Думаю,что если не будет снижения до Нового Года,то все эти расчеты-пересчеты есть очередная "колыбельная" для населения.:)
 
При таком "запоре" - максимум месяц как "слабительное".:D
А если полгода,то берем во внимание повышение цен на газ,электричество и самый ожидаемый фактор - инфляция и снижение объемов.И на рынке стройматериалов.
Думаю,что если не будет снижения до Нового Года,то все эти расчеты-пересчеты есть очередная "колыбельная" для населения.:)
В сентябре денежная масса в РФ снизилась на 17 млрд. У металлургов объемы упали на 40%, у нефтяников - в два раза. На этом фоне все эти микроскопические понижения/повышения и незначительная инфляция ничего не значат.
Короче поживем увидим. Все факторы на лице, посмотрим сколько еще протянет это самолет без керосина.
 
Сверху