1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Для чего знать историю?

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Mort, 13 апр 2006.

?

Есть ли польза и смысл в изучении истории?

  1. Да

    39 голосов
    92,9%
  2. Нет

    3 голосов
    7,1%
  1. Mort

    Mort Самец :)

    Репутация:
    1.828
    Mort, 13 апр 2006
    Собственно щас по культуре идет программа Швыдкова с аналогичным САБЖем:)

    интересно ваше мнение;)

    понимаю, что здесь общаются в осномном гуманитарии, но попытаюсь отстоять честь технарской точки зрения, а именно то, что изучать нада только, из чего можно что-то сделать, создать, построить, своять причем главным образом в краткосрочном периуде
     
    #1
  2. zse

    zse Guest

    Репутация:
    0
    zse, 14 апр 2006
    Ну я инженер. И скажу тебе, по большому секрету, что твои рассуждения - как бы это помягче, в общем, бред, даже в отношении технарской позиции.
    Есть прикладные исследования и есть фундаментальные. Прикладные приносят пользу сразу, это именно краткосрочный период. Тут, кстати, лидер Япония. Куча прикладных исследований.
    Фундаментальные рассчитанны на применение через 30-40 лет. Пользу сразу не приносят, но без таких исследований наука не движется вперед. Исследования очень дорогие, а отдачи может и не быть - допустим тупиковый путь. Раньше лидерами в таких исследованиях были мы и США. Теперь остались только США. По тем же антеннам, благодаря фундаментальным исследованиям 30 летней давности наши разработки до сих пор в лидерах. Как пример, есть ФАР (фазированные антенные решетки), теория таких антенн была разработанна 40-50 лет назад, но применять стали относительно недавно (лет 10-15).

    Что касаемо истории. Понимаешь, не все в мире определяется пользой. К примеру, какая тебе польза от амурского тигра? Ну не будет их, тебе же все равно? Пользы они не приносят. Но при таком подходе, может встать вопрос о пользе твоего существования. Если ты не нужен властям, то ф топку.
    Давай еще зададим вопрос - зачем нудно содержать душевнобольных? Стариков? Если чел вышел на пенсию и не приносит пользу - ф топку.
     
    #2
  3. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    Объясняю на пальцах, историческая память, самоидентификации с нацией и страной, есть неотъемлемая часть человеческой личности, один из компоннтов из которых составляется ответ, на вопрос "кто я?". Человеку у которого , самоидентичность составлена хаотически, фрагментарно и шизоидно, мозги можно запудрить на раз-два-три, человеку с целостным мировоззрением сделать это гораздо сложнее.
    Посему разговоры о ненужности гуманитарных наук, считаю идиотизмом или как вариант - клиническим мудачеством.
    Извините.
     
    #3
  4. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    И таки да, история - источник материала для других гуманитарных наук, в том числе имеющих более чем практическое применение, психологии, социологии, политологии и.т.п.
     
    #4
  5. DWARF

    DWARF Ословед

    Репутация:
    964
    DWARF, 14 апр 2006
    История - это наше фсё. И в первую очередь это история страны, в которой живешь, и хотя бы поэтому изучать её имеет смысл.
    (Ахтунг! Пишет студент исторической специальности %))
     
    #5
  6. Mort

    Mort Самец :)

    Репутация:
    1.828
    Mort, 14 апр 2006
    :huh: если можно, огласите весь список пожалуйста - в первый раз слышу, чтобы из изучения истории кто-то получал какую-либо сиюминутную пользу:blink:
    если труды об этом исследовании не были погребены под каким-то слоем вулканического пепла или т п, то это достижение не историков, а ученых, которые анализировали ранее предложеные разработки.

    Темболее в наше время, когда разработки и идею уже 50 летней давности являются анахронизмом всвязи с как раз ускорение исторического процесса, поиск чего-либо в дебрях времени не может принципиально дать полезный для настоящего времени объект применения.

    Ну это конечно в том случае если кто-то случайно не открыл в векек эдак 15м вечный двигатель:)

    А вредом? Как мне кажется от махинаций и свободной трактовки истории, во многие времена от истории человечество получило вреда больше чем ползы:(
    вечный вопрос альтруизма и эгоизма, оба из которых must be
    это тут причем? 0_О мы говорим про изучение истории:)
     
    #6
  7. Mort

    Mort Самец :)

    Репутация:
    1.828
    Mort, 14 апр 2006
    раньше вместо истории и еще пары десятков гуманитарных наук была религия и эта самая, прости господи, самоидентификация определялась метафизикой и всем было хорошо:)

    а сейчас будто у нас настолько устойчивы люди, что не поддаются никакому популизму?;)

    и кстати, зачем делать мировозрение более сложным? зачем миллионам и миллионам "рабочих и крестьян" это? Да, это необходимо людям науки, духовной и политической элите государств, но для этого относительно узкого круга есть другие способы расширения мировозрения

    про другие я ничего не говорил - только про историю.
    А вот политология, социология, даже искуствоведение я считаю весьма важными науками;)
     
    #7
  8. alx

    alx

    Репутация:
    386
    alx, 14 апр 2006
    Россия (СССР) - страна с непредсказуемой историей. Каждый раз смена политического режима приводила к переписыванию истории, которая подстаивалась под идеологию властей. Пока такая практика не прекратится, изучать историю бессмысленно.
     
    #8
  9. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    А вы таки хотите десекуляризации? Хорошо подумали?
    Глупый довод, также его можно перенаправить против любой науки вообще.
    Да и тогда кстати история была, не была она тогда наукой всего лишь
    С одного раза не понял. Повторяю. Именно потому, что разруха в головах, они ему и поддатливы, и популизму и простой манипуляции информацией. Сказали "русского народа не существует" - русский народ поверил, сказали народу, что он генетически предрасположен к рабстве - народ поверил. Чтобы такого не было, надо всего лишь учить историю в школе, этого вполне достаточно
    Причем здесь сложным? Целостным, блин. Если человек не знает кто он и откуда - он не цельная личность хоть ты тресни. А в тонкости вдаваться нужно лишь профессионалам
    Ну что с тебя взять, если у тебя и политология наука? :(

    Про источник материала, промолчал, хорошо, хоть что то дошло.
    Короче, чтобы осознавать и понимать себя, человечеству нужна память. История. Точка.

    Короче господа технари, не лезьте, а то вашу ненужность, вредность и необходимость поголовного уничтожения, легко обосную, непринужденно и непротиворечиво, ибо польза от вас большей частью сомнительна, а вреда выше крыши
     
    #9
  10. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    Каждый раз революция в физике приводила к изменению взглядов на мир => изучать физику бессмысленно
     
    #10
  11. Outbreak

    Outbreak Ословед

    Репутация:
    2.610
    Outbreak, 14 апр 2006
    Изучать надо то, что доставляет либо пользу, либо удовольствие при самом изучении (причем польза в конечном счете тоже приносит удовольствие, а удовольствие полезно). Любую другую точку зрения я не понимаю в принципе.

    Не знаю, каждый для себя решает.
     
    #11
  12. Lucky

    Lucky Guest

    Репутация:
    0
    Lucky, 14 апр 2006
    Гм... с историей у меня неочень, но помнится такой факт:
    Был у нас еще в 1ю мировую один генерал ) Дык он просто каким-то чудесным образом заминировал доступы к морю Черноморскому, или Каспийскому (память... ыТь :)) Да так эффективно, что 3х-4х-кратное превосходство немецкого флота над нашим было разгромлено в пух и прах...

    Лет через 30, абсолютно таким же спобом были заминированы те же территории уже во 2й мировой :huh: эффЭкт аналогичный...

    Чем не польза? :idontno:
     
    #12
  13. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    Навел на мысль.
    А история науки - она тоже не нужна да? :)
     
    #13
  14. zse

    zse Guest

    Репутация:
    0
    zse, 14 апр 2006
    Э-э-э-э, паря, да у тебя точно с логикой напряг. Я же написал -
    Все рассуждения про прикладные и фундаментальные исследования - касаемо физики/математики и т.д. И отдельно про историю написал. Прочти еще раз мой пост.
    Мдя, сколько Вам лет-то? А, 18..., ну давайте, поступайте в ВУЗ на инженера. Учитесь. Тогда может поймете, чем отличаются фундаментальные исследовани и прикладные. Могу подкинуть подсказку - прочитайте про Жореса Алферова, за что он нобелевку получил.
    Когда кажется - надо крестится. Конкретные факты. А то будет просто флуд.
    А это называется аналогия. При таких рассуждениях можно говорить о бессмысленности уроков литературы в школе - ибо зачем? Лучше пускай ученики лишний раз на физкультуру сходят - всяко пользы будет больше, чем от прочтения "Война и мир".
     
    #14
  15. Mort

    Mort Самец :)

    Репутация:
    1.828
    Mort, 14 апр 2006
    Вот с этим соглашусь:)

    Короче говоря на всех меня одного не хватит, такчто вызываю на Арену Синоптика как главново местного историка и собственно будущего выпускника кафедры истории.
    http://city.is74.ru/forum/showthread.php?p=1224956#post1224956
     
    #15
  16. alx

    alx

    Репутация:
    386
    alx, 14 апр 2006
    Не надо путать естественные науки с противоестественными ;) В этой стране история имеет чисто прикладное назначение - оправдывать политику властей. Сам подумай, кто и за что будет тебе платить зарплату.
     
    #16
  17. Untr00

    Untr00 Guest

    Репутация:
    0
    Untr00, 14 апр 2006
    Дык, разве только в России? Ведь сказал же кто-то, что "История - это политика, опрокинутая в прошлое" ;)
     
    #17
  18. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    За удовлетворение собственного любопытства за государственный счет разумеется, счет конечно невелик, но я не меркантилен.
    А я ничего не путаю, тезис был "история постоянно меняется => учить ее бессмысленно" сводим к "знание меняется => оно ложно => учить бессмысленно". Область знания тут не важна

    Вызов Морта принимаю
     
    #18
  19. alx

    alx

    Репутация:
    386
    alx, 14 апр 2006
    Можешь оставить свою демагогию. Меняется система отсчета по причинам, никак не связанным с собственным развитием истории как науки. Тебе уготована судьба или колебаться вместе с курсом генеральной линии политического руководства, или быть выброшенным на обочину (в лучшем случае) .
     
    #19
  20. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 14 апр 2006
    Правда что ли? Меняется политическая история, которая состоит из политических событий. Офигеть. Ну ничем не связано.
    Точка зрения понятна. Слив засчитан. Эксперт свободен.
     
    #20
Загрузка...