Идея ВГ (обсуждение)

[L L I R I K]

а если не может? физически, по объективным причинам и т.д.? исходя из Ваших слов вариант один - не хочет... насверное стоит это обдумать...

Есле не может, то не нужно нарушать.

 

[lucky74]

не совсем правильная позиция у Вас. отсутствие критики в процессе разработки приводит к утопии, критика весьма продуктивна. воспринимайте ее проще, воспринимайте оппонента как единомышленника, увидевшего то, чего не увидели Вы, и тогда, уверен, Ваша цель станет ближе. "а теперь по борщову" (с). в нынешнем состоянии проекта судебной власти ВГ не совсем понятно, как будет реализовываться вот это утверждение

не всякая критика продуктивна
конструктивная критика - когда не нападают и не критикуют все, что предлагается, вначале видят положительное зерно, а потом уже критикуют детали
от вас была только критика и довольно агрессивная

в новой системе неучаствующий в ИГРЕ фор при нарушении Правил форума также будет вынужден пройти всю эту судебную бюроцепочку?

PS и уж если возрождать судебную систему в новом виде, развивая бюрократию, то предлагаю создать должность омбудсмена, который имел бы достаточные права для спора с судебной системой, защищая права обычных форов.

а если не может? физически, по объективным причинам и т.д.? исходя из Ваших слов вариант один - не хочет... насверное стоит это обдумать...

сравниваем с тем, что есть сейчас - как сейчас фор может защитить себя, если он "не может физически, по объективным причинам и т.д."

 

[lucky74]

Вижу, что желающих придти не мало, поэтому кто хочет все-таки заниматься Идеей ВГ, ее развитием и реализацией, то такой шанс есть у всех.

Встречу можно организовать 28 июля (вторник) после 18:00.

До 28-го еще неделя, так что можно вполне свои планы выстроить так, чтобы придти на встречу.

P.S.: Сегодняшняя встреча была на гране срыва и пришло 2 человека (lucky74 и я). Время было объявлено за 40 минут до сбора, т.к. инициатором встречи был не я (на меня это плавно перевесили :crazy2

Про первый пост: пишите в ПС что Вы считаете нужным там разместить

итак, планируем встречу
точно будет известно завтра, но пока ориентируемся на это время

 

[dvs]

не всякая критика продуктивна
конструктивная критика - когда не нападают и не критикуют все, что предлагается, вначале видят положительное зерно, а потом уже критикуют детали
от вас была только критика и довольно агрессивная

не стоит передергивать. я не критиковал все, что предлагалось. я говорил лишь о том, что не стоит запинывать в игру всех подряд. кому это нужно придут сами. кому не нужно должны иметь возможность пользоваться форумом без игровых моментов.

сравниваем с тем, что есть сейчас - как сейчас фор может защитить себя, если он "не может физически, по объективным причинам и т.д."

я говорил лишь о том, что не стоит ассоциировать отсутствие фора в суде с его нежеланием в нем участвовать. причин отсутствия может быть много. объективных... думаю стоит подобные слушания откладывать пару раз, давая возможность обвиняемому проявить себя...

 

[lucky74]

хочу предложить. предлагаю сформулировать вышеприведенную схему словами. доступно объясните словами форам как и за что их будут наказывать. без красных стрелочек и анимации. сможете?

Судебно-исполнительная власть

Верховный Суд
Окружные Судьи

Модераторы



В случае нарушения горожанином правил форума

1. Если проступок незначительный - модератор ставит замечание в профиль
Если случается рецидив либо несколько замечаний разного характера - модератор передает дело в Окружной Суд (если замечания в одном разделе - то в Окружной суд этого раздела, если в разных - то в соответствующий деятельности данного модератора)
*так как у горожанина может не быть прописки

2. Если проступок значительный - модератор выдает карточку, отправляющую фора в КПЗ, и передает дело в Окружной Суд , представив доказательства.

3. В спецразделе (Зал заседаний Суда) создается отдельная тема, в которой будут находится все доказательства, и где будет вестись дело
Из КПЗ "арестованному" будет доступен весь форум (для чтения), свой скрытый раздел КПЗ, доступ и отписка в зале заседаний всех районных судов .
Если Окружной Судья выносит решение отправить фора в бан - выдает также спец. карточку (или как там это происходит) - либо это делает Верховный Суд по решению Окружного.
Если другое наказание: то для снятия ареста и уничтожения карточки - Окружной Судья подает прошение в Верховный Суд, который и убирает ее (либо админу)
* таких случаев (теоретически))) не должно быть много
если же у какого-то модератора такое будет происходить часто - то тогда уже надо смотреть - почему (либо модератор, либо судья что-то делают не так - вначале разобраться, а потом уже Совет старейшин при необходимости обращается в КС)
4. В случае вынесения приговора, с которым фор не согласен - у него есть 3 дня, чтобы подать апелляцию . Порядок подачи следующий:
- апелляция подается в Совет старейшин
- там проводится голосование
- если большинство одобряет апелляцию - то она передается в Верховный Суд, где дело рассматривается по новой
5. Верховный суд вправе изъять любое дело до его рассмотрения в районном суде по своему усмотрению, чтобы вести его самому
Решает это естественно председатель суда

Если возник конфликт горожанин\горожанин:
- Подается жалоба в Суд, создается отдельная тема , дело рассматривается и судья выносит решение

Коллегия адвокатов, конечно, понадобится. Но, наверно, с ней надо разбираться чуть попозже.

Так как в разделах Советов старейшин смогут отписываться только горожане с пропиской, то форам без прописки придется довольствоваться решением Окружного Судьи.
Так что никакого бюрократизма, о котором так беспокоились, у тех, кто не хочет принимать участие в жизни ВГ, не прибавится. Так как сейчас - нарушил и тебя наказали, "без суда и следствия")))
Может, еще что-то и придумается для форов без прописки, пока так.

 

[lucky74]

Возможный план возможных преобразований

1. Создание Регистрационной Палаты (РП)
- Регистрационная Палата создается из ныне действующего ЦИК
- председателем становится ПреЦИК
- набирает команду из 9 человек (по количеству округов), которая одобряется КС
Срок 1 неделя.
2. Создается 9 групп с лидерами
3. Создается тема для подачи заявок для прописки
пользователи в теме "Заявки в группу" пишут сообщение с указанием группы (форму поста определить), потом подают заявку в ЛК и ждут
Подать заявку можно только в один Округ.
В это же время создаются спецразделы в каждом округе для работы Советов старейшин.
Срок 1 неделя.
4. Начинаются выборы в первые Советы старейшин. Прописка на это время прекращается.
- форы, прописанные в данном разделе, предлагают возможные кандидатуры (можно и себя, и других)
Срок - 3 дня
- работник РП, курирующий данный Округ, составляет список кандидатов
- через 1 день начинаются выборы, голосование открытое, многовариантное
- по количеству голосов выбираются члены Советов (7 человек)
- выборы проходят во всех округах одновременно
5. Советы старейшин приступают к работе.
1) выбирают "начальника" (например, губернатор) - путем голосования
2) выбирают представителя в КС (из членов Совета или нет - надо решить)
3) и далее уже начинается рутинная работа: законообразование, работа с апелляциями из Окружных Судов и проч.
6. Точно также начинает работу новый состав КС
первоначальные задачи
- доработка и утверждение уставов и конституции
- создание адвокатуры и партийной системы
- ...

 

[lucky74]

Предлагаю создать группы-профсоюзы: адвокаты, журналисты, чиновники (служащие цика,загса и пр). Цик чтоб не бездействовал во время выборов пусть принимает горожан в избиратели - тех, кто хочет участвовать в игре. Можно также вернуть систему экзаменов на знание устава города - грамотность хоть повысится.

система профсоюзов - это интересно
но в любом случае, это появится не сразу
так что пока не трогаем, как и партийную систему, иначе совсем в сторону уплывем :shuffle:

 

[vovando]

а меня вот заинтересовал вопрос. если я модерирую один раздел а прописаться хочу в другом. такое возможно? ведь модератору должен быть виден скрытый раздел Совета старейшин, чтобы следить за порядком. или если кто то модерирует два или более разделов...как тогда быть с пропиской?

 

[lucky74]

а меня вот заинтересовал вопрос. если я модерирую один раздел а прописаться хочу в другом. такое возможно? ведь модератору должен быть виден скрытый раздел Совета старейшин, чтобы следить за порядком. или если кто то модерирует два или более разделов...как тогда быть с пропиской?

не знаю, возможно ли это технически
но даже если это возможно, то мне кажется не очень этично, что для модератора на первом месте стоит какой-то другой округ, а не тот, в котором он модерирует :idontno:

 

[x3r0x]

не знаю, возможно ли это технически
но даже если это возможно, то мне кажется не очень этично, что для модератора на первом месте стоит какой-то другой округ, а не тот, в котором он модерирует :idontno:

Хорошо. Я модерирую технические разделы (подмножество IT раздела) в то же самое время мне не безразлична судьба одного из подразделов проспекта игр (так как я администрирую сервер и нужно отвечать на некоторые вопросы пользователей). По некоторому стечению обстоятельств данные разделы в разные округа попадут, что тогда делать?

И как быть некоторым модераторам, если их разделы в разные округа попадут?

 

[lucky74]

Хорошо. Я модерирую технические разделы (подмножество IT раздела) в то же самое время мне не безразлична судьба одного из подразделов проспекта игр (так как я администрирую сервер и нужно отвечать на некоторые вопросы пользователей). По некоторому стечению обстоятельств данные разделы в разные округа попадут, что тогда делать?

И как быть некоторым модераторам, если их разделы в разные округа попадут?

не знаю, надо подумать

 

[L L I R I K]

Раскажите как прошла встреча, к чему прешли, что понравилось Шейху, что нет, какие планы. Очень интересно.

 

[Каратель]

Раскажите как прошла встреча, к чему прешли, что понравилось Шейху, что нет, какие планы. Очень интересно.

Это будет сюрприз :crazy2:
Будем ковырять органы

 

[lucky74]

Раскажите как прошла встреча, к чему прешли, что понравилось Шейху, что нет, какие планы. Очень интересно.

Это будет сюрприз :crazy2:
Будем ковырять органы

особого сюрприза для тех, кто следит за темой, не будет
обговорили все то, о чем обсуждали выше
в общих чертах - все то же самое, теперь дело за деталями
кстати, потребуется помощь всех желающих поучаствовать в жизни ВГ

ближайшее собрание - в пятницу, в 15-00
так что "приходите, будет интересно"

 

[L L I R I K]

в пятницу, в 15-00

Это так, понимаю итоговая встреча перед "взрывом"?

 

[lucky74]

Это так, понимаю итоговая встреча перед "взрывом"?

во-первых, не итоговая, а рабочая, дел еще очень много
во-вторых, если внимательно почитать последние страницы, то будет понятно, что "взрыва" не будет

 

[Каратель]

ближайшее собрание - в пятницу, в 15-00
так что "приходите, будет интересно"

Я в 3 не смогу

 

[Aqva Swirle]

Я в 3 не смогу

какое время тебя устраивает?

 

[nemesis]

мб и обсууждалось, но вот тут я е много не понял. смотрите если фор хочет оспорить то ему надо будет получить разрешение совета старейшин,мне кажется это как то тупо?
вот в пятницу будет встреча,ГДЕ??? и на сколько затянется???

 

[Aqva Swirle]

вот в пятницу будет встреча,ГДЕ??? и на сколько затянется???

берите курс на "тутти фрутти" к пятнице, не ошибётесь. Время сбора ещё уточняется.