Борьба с фальсификациями или охота на ведьм?

Sinoptik

Ословед
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

В целях обеспечения согласованной деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций, направленной на противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, п о с т а н о в л я ю:

1. Образовать Комиссию при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

2. Утвердить прилагаемые:

Положение о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России;

состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

З. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент Российской Федерации Д.Медведев

Москва, Кремль

15 мая 2009 года №549

ПОЛОЖЕНИЕ о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

1. Настоящим Положением определяется порядок деятельности Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России (далее - Комиссия).

2. Комиссия в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, а также настоящим Положением.

З. Положение о Комиссии и ее состав утверждаются Президентом Российской Федерации.

4. Основными задачами Комиссии являются:

а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации;

б) выработка стратегии противодействия попыткам ф альсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России;

в) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по осуществлению мер, направленных на противодействие попыткам ф альсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам России;

г) рассмотрение предложений и координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций по вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России;

д) выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и по нейтрализации их возможных негативных последствий.

5. Комиссия для решения возложенных на нее основных задач имеет право:

а) запрашивать и получать в установленном порядке необходимые материалы от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций;

б) создавать рабочие группы по вопросам, входящим в компетенцию Комиссии, из числа представителей государственных органов, организаций, ученых и специалистов;

в) приглашать на свои заседания представителей федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций.

б. Члены Комиссии принимают участие в ее работе на общественных началах.

7. Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год.

8. Организационно-техническое, информационное и документационное обеспечение деятельности Комиссии осуществляется Министерством образования и науки Российской Федерации.

СОСТАВ Комиссии Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущербинтересам России

Нарышкин С.Е. - Руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии)

Калина И.И. - заместитель Министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)

Сирош И.И. - помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)

Демидов И.И. - начальник департамента Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике (ответственный секретарь Комиссии)

Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации

Бусыгин А.Е. - заместитель Министра культуры Российской Федерации

Бутко Е.Я. - заместитель руководителя Рособразования

Винокуров С.Ю. - начальник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами

Дергачев В.В. - заместитель директора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны

Затулин К.Ф. - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думьт по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по согласованию)

Зимаков В.А. - начальник службы СВР России

Камболов М.А. - заместитель руководителя Роснауки

Козлов В.П. - руководитель Росархива

Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации

Марков С.А. - заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам общественных объединений и религиозных организаций (по согласованию)

Назаренко В.П. - заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внешней политике

Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию)

Повалко А.Б. - заместитель руководителя Росмолодежи

Романченко А.Ю. - заместитель руководителя Роспечати

Сахаров А.Н. - директор Института российской истории Российской академии наук (по согласо ванию)

Сванидзе Н.К. - председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию)

Соболев В.А. - заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации

Титов В.Г. - заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации

Торшин А.П. - первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)

Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России

Чубарьян А.О. - директор Института всеобщей истории Российской академии наук (по согласованию)

Шабанов Я.В. - начальник Референтуры ПрезидентаРоссийской Федерации

Шипов С.В. - директор департамента МинрегионразвитияРоссии
http://www.polit.ru/dossie/2009/05/19/komissia.html

Особенно интересно мне узнать мнение коллег-историков по конкретному поводу, да и вообще по поводу надлежащих методов борьбы с фальсификаторами истории
 

Костяныч

Ословед
Тему решили открыть ночью, а то мало ли, вдруг и сейчас чёрный воронок подъедет))
 
Вся эта толпа ничего не будет делать, тока зряплату получать. А таких как Свинядзе (культурнее! культурнее!!! )нужно держать от истории подальше.
 
Увидел в РГ ссылку.. почитал, посмотрел список. опечалился - одни чиновники, а не деятели науки.
 
ЫЫЫ.
сванидзе, один из главных фальсификаторов истории советского периода, еще надо солженицина (посмертно), резуна и прочих ввести в комиссию.
вопрос: а будут ли пчелы боротся с медом? (с)
 
Упс-с-с, тудэй, перечитал ещё раз список этих дебилов, настораживает... Похоже Историю ждут трудные времена. Давайте создадим нормальный, адекватный исторический клуб, с помощью интернета и такой-то матери заставим принять нашу точку зрения. Этих хорьков нельзя оставлять без присмотра. Натворят... У нас ещё национальной идеи нет, ну это чуть позже, лишь бы шаловливые ручки сверху до этого не дошли.
 

Sinoptik

Ословед
В общем и целом согласен с вышеотписавшимися. Похоже кормушка. Хотя если примут пару законов о мыслепреступлениях, типа закона о борьбе с реабилитацией нацизма то может все оказаться куда хуже.

Обсудить на самом деле предлагаю, не проект (с ним все ясно) ,а надлежащую форму противостояния фальсификациям.

На мой взгляд лучшим вариантом было бы создание государственного фонда с минимальным штатом. Персонал фонда главным образом отобрать из наиболее уважаемых нынче академических историков.
Заниматься данный орган должен распределением грантов на борьбу с лженаукой, книгоизданием и экспертизой исторических сюжетов центральных телеканалов.

Нерешенным пока остается вопрос о том, кому бы по уму надо подчинить наш утопический орган, чтобы он не стал вотчиной держиморд, либерастов и мафиози от науки.

Как то так.
 

Alexandr_Fokin

Ословед
Собственно, коммисия создается в первую очередь для борьбы с иностранными, буржуазными фальсификаторами из Прибалтики и Укранины. Которые то музей голодомора открывают, то счета России выставляют. Но легче от этого не станвится, рано или поздно они и за внутрених "врагов истории" возьмутся.

А забавно в одном списке смотрятся Свандзе и Чубарьян.
 

Историк

Ословед
Мыслей набралось много, буду излагать в порядке поступления.

1. Согласен в предыдущими ораторами: что-то в этой комиссии слишком много чиновников и слишком мало учёных (пусть и не только историков, но вообще деятелей науки). Как они собираются бороться с фальсификациями? Погрозят Суворову-Резуну пальчиком, или скажут Фоменко-Носовскому "ай-ай-ай"...а те, видимо, должны очень испугаться, что такие видные чиновники им пальчиком погрозили, что сразу перестанут писать новые книги..ну-ну.
Скажу пафосно: грядёт битва за умы, и эта битва будет проходить на поле науки. Тот, кто хочет выиграть эту битву, должен как свои пять пальцев знать область будущего сражения.

2. Но даже среди этих чиновников (без которых, конечно же, никуда) некоторые имена, на мой взгляд, кажутся довольно странными:
Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации

Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации

Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России

Шипов С.В. - директор департамента МинрегионразвитияРоссии
Не то чтобы я не уважал этих людей, но как-то слабо соотносится сфера их деятельности и борьба с фальсификациями истории. Особенно роль зам. министра юстиции в этой компании вызывает вопросы...хотя, если от них всех будет польза, то почему бы и нет..

3.Что же касается формы противостояния фальсификациям, то, на мой взгляд, лучшим методом здесь может быть здоровая конкурентная борьба. Фальсификации на то и фальсификации, что это ложь, а любую ложь всегда можно разоблачить. У нас в стране существует достаточное количество ВУЗов и учёных, чтобы, во-первых, разоблачать вышеуказанную ложь по мере её возникновения, а во-вторых, написать достаточное количество научных исследований, которые заранее бы предотвращали появление новой лжи. Само собой, эти исследования необходимо поддержать материально, но без этого, сами понимаете, никуда не двинется. Как может тот же Сахаров бороться с Суворовым, если его тиражи измеряются тысячами книг, а тиражи Резуна сотнями тысяч? Книги Суворова есть на полках в каждом магазине, а издания с логотипом РАН днём с огнём не найти (журналы Вопросы истории, Отечественная история, Новая и Новейшая история только по подписке распространяются).
Но поддержание науки - это ещё не панацея от всех бед, хотя и необходимое условие для их преодоления. Далеко не все граждане России читают научные исследования. А фальсификации Суворова или Фоменко активно распространяются в интернете, по ним снимают фильмы - это миллионная аудитория. Науке необходимо "идти в народ". Научные исследования должны облекаться в форму документальных фильмов, научно-популярных сайтов, компьютерных игр и даже художественных произведений. Как американцы убедили весь мир в том, что они выиграли вторую мировую (ну или, по крайней мере, участвовали наравне с СССР)? Очень просто: наснимали кучу документльных фильмов, наштамповали компьютерных игрушек, сагу про рядового Райена выпустили. Причём заметьте, почти нигде американцы не утверждают, что водиночку выиграли войну, но они настолько аккуратно замалчивают роль СССР, что складывается впечатление, будто на восточном фронте пять лет подрят в окопах только и делали, что в карты играли.
Снова скажу пафосно: грядёт битва за умы людей. Тот, кто хочет её выиграть, должен действовать энергично. Выпустил Суворов новую книгу - академия наук должна выпустить десять. Сняли по мотивам "новой хронологии" очередной фильм - государственные каналы должны показать пять других на основе академической истории. Уважает правительство Эстонии нацистов - а от правительства РФ поступает заказ на очередную киноэпопею типа "Освобождения" Ю.Озерова о преступлениях этих нацистов (в том числе и на территории Прибалтики), да ещё и с переводом на эстонский язык. Повторю, умы и таланты у нас для этого есть. Нужна только государственная воля и совсем небольшая по меркам страны материальная поддержка.

Это всё только первый этап. Следующий этап - образование. Качественное гуманитарное образование - лучшее средство для предотвращения любых фальсификаций истории. Но это совершенно отдельный разговор, причём очень долгий. Только выражу вкратце суть: думать, что "дивизии СС шли освобождать русских людей от ига большевизма" (а подобное мнение уже приводилось на этом форуме) может только человек, которому очень плохо объяснили в школе, что из себя представляли дивизии СС и зачем они шли в Россию.
 

джек88

Ословед
Сняли по мотивам "новой хронологии" очередной фильм - государственные каналы должны показать пять других на основе академической истории.
Тут не все так просто. Дело в том, что наше государство само время от времени поощряет грубые и недопустимые фальсификации истории, в частности советской эпохи. Иначе как объяснить показ по гос. каналам таких исторически лживых и подлых фильмов как ''Штрафбат'', ''Сволочи'', ''Ржев...'' и т.д.? Тому же Сванидзе, как тут правильно заметили - ''одному из главных фальсификаторов истории советского периода'', государственные сми дают столько времени на тв, что любой другой журналист просто обзавидовался бы.
 
вот-вот. самое страшное, что фальсификация истории есть государственная политика.
дебилов - канонизируют, а героев объявляют палачами....
 

Историк

Ословед
Кстати, в этой теме уже поднимался вопрос о закупке за государственный счёт у совершенно далёких от истории людей школьных учебников сомнительного содержания http://city.is74.ru/forum/showthread.php?p=8625739#post8625739
Можно посоветовать новосозданной комиссии первым делом разобраться, как и почему оказались потрачены государственные средства на учебники, изобилующие ошибками, искажениями, а иногда и откровенной ложью.
 
цензура была, есть и будет. и как в прошлом она полностью отражает внутреннюю госполитику....
придут другие люди к власти и цензура сразу же "мочить" будет тех, кто сейчас "на коне".
 
http://lenta.ru/articles/2009/05/20/war1/

<H1>Последняя инстанция
Дмитрий Медведев создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории
Одно только название созданного по указу президента нового органа вызывает множество вопросов. Полностью оно звучит так: Комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Сразу же бросаются в глаза последние слова. Получается, что комиссия не будет мешать фальсификациям "во благо"? И почему только "попыткам"? Видимо, наша история столь величественна и несокрушима, что сфальсифицировать ее нельзя, можно только попытаться это сделать. И по каким же критериям в конце концов будут определяться эти самые "интересы России"?


Судя по составу комиссии, она меньше всего будет похожа на дискуссионный клуб историков, которому в спорах знатоков предстоит решать, соответствует ли некое положение исторической правде. Впрочем, об исторической правде как таковой речь в указе вообще не идет. Возглавлять новый орган поручено Сергею Нарышкину, руководителю президентской администрации. В комиссию вошли чиновники от Минобразования, Минкульутры, Минобороны, МИДа, ФСБ и других ведомств, депутаты и чиновники от науки. Им и предстоит на общественных началах, собираясь не реже двух раз в год, вырабатывать рекомендации по противостоянию попыткам пересмотра нашей истории.
Некоторую определенность в понимание термина "интересы России" вносит пункт 4-а "Положения о Комиссии". В нем среди задач созданного органа на первом месте стоит "обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа России". То есть главные угрозы по переписыванию истории в невыгодном для нас свете исходят из-за рубежа. При этом комиссия не будет решать, являются ли некие утверждения ложью или правдой, а должна будет с ходу квалифицировать их как фальсификации и выработать рекомендации для множества министерств и ведомств по согласованному отпору.
Очевидно, что самое большое внимание будет уделено не событиям далекого прошлого, а истории последних десятилетий, в частности - истории Великой Отечественной войны и всего советского периода. Подтверждением этому служат выступление Дмитрия Медведева на заседании оркомитета "Победа" 27 января и его видеообращение, размещенное в блоге накануне 9 Мая. Признавая, что "мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны", президент посетовал на большое количество исторических трактовок этого периода. Причем трактовок "жестких, злобных и агрессивных". Поэтому мы, по словам Медведева, должны отстаивать историческую истину.
Президент заявил, что волна исторического "ревизионизма" стала возможна потому, что большинство участников и свидетелей тех событий уже ушли из жизни, а молодежь легко поддается на уловки всевозможных фальсификаторов. Историки возражают, что огромное количество мифов и не соответствующих действительности, выдуманных историй попали в учебники именно в советское время, когда свидетели войны жили практически в каждой семье.
Так, например, сплошным вымыслом корреспондента "Красной звезды" Александра Кривицкого было описание боя 28-ми героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково под Волоколамском. На месте, где по официальной версии, был похоронен экипаж летчика Николая Гастелло, еще в 1951 году обнаружили останки экипажа Александра Маслова, считавшегося пропавшим без вести. Результаты расследования засекретили. А более масштабные события, такие как раздел Польши и совместный советско-немецкий парад в Бресте, танковая битва под Дубно в 1941 году, паника в Москве, события 12 июля 1943 года под Прохоровкой, когда разгром танковой армии выдали за выдающуюся победу во встречном танковом сражении? Список можно продолжать и продолжать.
Так что наличие миллионов живых свидетелей не стало гарантией достоверности официальной версии событий. А новая история войны еще не написана. Более того, огромный массив документов того времени до сих пор недоступен для историков и хранится под грифом "секретно", несмотря на то, что страна готовится отмечать уже 65-летие Победы. Однако для созданной президентом комиссии секретность материалов не будет являться преградой. Как заявил газете "Ведомости" источник в Минобороны, члены комиссии смогут оперативно рассекречивать необходимые для доказательства исторической правоты России материалы.
Для более действенной борьбы с фальсификациями готовится и необходимая юридическая база. В феврале 2009 года глава МЧС Сергей Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы СССР в войне. Инициативу поддержал генеральный прокурор РФ Юрий Чайка, а в настоящее время в Думе готовятся поправки в Уголовный кодекс, согласно которым фальсификаторы могут быть наказаны штрафом до 500 тысяч рублей или лишением свободы на срок до пяти лет. Предусмотрено, что привлекаться к ответственности будут и иностранцы, если преступление будет совершено на территории России.
Проведенный ВЦИОМ опрос показал, что большинство россиян считают отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности. Более 60 процентов опрошенных высказались за введение уголовного наказания за подобные деяния. Согласно данным опроса, граждане России в большинстве своем схожи в оценках итогов Великой Отечественной войны - 77 процентов считают, что Красная Армия освободила народы Европы и создала условия для их развития. Всего лишь 11 процентов полагают, что после освобождения европейских стран СССР насадил там прокоммунистические режимы, фактически лишив их независимости.
Данные опроса еще раз подтверждают, что основные угрозы по ревизии официальной, оставшейся от советских времен исторической версии войны, исходят в первую очередь из-за рубежа. Неизменное раздражение и негодование в России вызывают попытки реабилитировать легионеров СС в странах Балтии, уравнять в правах ветеранов Красной Армии и бывших бойцов украинских националистических формирований, установка памятников деятелям, которых в России традиционно считали врагами или предателями, и другие действия по формированию собственной исторической мифологии. Российские законодатели предлагают в таких случаях вводить экономические санкции и меры давления на дипломатическом уровне, такие как высылка послов и даже разрыв дипломатических отношений.
Как заявил газете "Коммерсант" член президентской комиссии, зампред комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков, ревизия истории происходит в странах бывшего СССР при обширной государственной поддержке, в то время как Россия не имеет подобных государственных программ. "Нацисты награждаются орденами и медалями. Войска СС, дивизия "Эдельвейс" на Украине, в Латвии, Эстонии представляются как героические, на их примере учится молодежь. Полтавская битва представляется как союз Украины и Швеции, а голодомор — как целенаправленное уничтожение украинского народа. Гитлер и Геббельс хлопали бы в ладоши от радости", - пояснил депутат.
В этом же интервью Марков заявил, что считает главной задачей комиссии создание условий, в том числе и материальных, для нормальной работы историков. В то же время директор Центра по изучению России РУДН Игорь Чубайс заявил "Независимой газете", что указ ставит под запрет свободный поиск истины. "Преподавать монопольную трактовку истины, дескать, прибалты ничего не понимают, и Украина ничего не понимает, а только одна из башен Кремля все понимает, это абсурд и нелепость, это дискредитация моей страны, в которой я живу", - отметил он.
Многие эксперты задаются в связи с созданием комиссии вопросом, а что следует называть фальсификацией? Как отличить подлог и подтасовку от различий в трактовке одних и тех же событий, реально возникающих у разных исследователей? Взять, к примеру, вызвавший множество неоднозначных откликов фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова", в котором образ маршала получился не таким глянцевым, как в официально-мифологической версии. С одной стороны, это основанная на реальных документах трактовка событий, имеющая право на жизнь. С другой - историки отмечают ряд неточностей, таких, как объединение трех войсковых операций, проходивших с перерывами в разное время, в одну большую и длительную. Можно ли в этом случае обвинить авторов в фальсификации со всеми вытекающими последствиями?
Игорь Чубайс абсолютно убежден, что если за основу правды о войне будет взят сталинский миф, а все остальное объявят фальшивкой, то это будет иметь большие негативные последствия, в первую очередь, для самой России. Директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян, который назначен в новый орган, уверен, что опасности возобновления борьбы с историческим инакомыслием не существует. По его словам, комиссия "не претендует на статус научного учреждения", а наличие различных точек зрения типично для научного исследования исторических проблем. Главное - это избежать политизации исторического знания.
Однако вряд ли это возможно в современных условиях. История, во всяком случае ее официальная версия, всегда была выражением господствующих в государственной верхушке взглядов и представлений. Даже несмотря на то, что Россия нового времени своей идеологии так и не выработала и все попытки создать новую "национальную идею" окончились провалом, комиссии придется опираться на какие-то основополагающие представления. За неимением других, это будут версии все той же советской мифологии. А она сама остро нуждается в глубокой очистке от натяжек и фальсификаций.
При всех заявлениях об аполитичности и объективности, о главенствующей роли историков, комиссии придется вырабатывать конкретные рекомендации для министерств и ведомств, в конечном счете для политического руководства страны в текущей, а не академической реальности. При этом ее задача не приближение к истине, а предотвращение ущерба, то есть отражение нападения. А на войне - как на войне. И осталось только подождать, кого объявят врагами. С внешними все более или менее понятно и сейчас, но наверняка найдутся и внутренние. Ведь конфликт между прикладным значением истории в идеологическом обеспечении власти и декларациями о научной объективности еще не удавалось преодолеть никому. Во всяком случае, в России. Владислав Гордеев
</H1>
 

Историк

Ословед
Вот уж с чем я действительно согласен, так это с тем, что бороться с одними мифами, создавая другие мифы, недопустимо и опасно. Эти самые мифы и так вырастут, без всякой помощи государства.."главное - избежать политизации исторического знания", главное, чтобы целью было именно знание, а не конъюнктура.
Ох, чует моё сердце, в отношении этой комиссии опять сработает старый принцип: "хотели как лучше, а получилось...", слишком уж всё шумно и пафосно начинается...
 

Shell

Ословед
когда по тв рассказывали про этот указ, показали Марка Солонина, который может "пострадать" за свои исследования
странно что Резуна с Фоменко не стали защищать
 

Историк

Ословед
Кто-нибудь слышал, комиссия сия в чём-нибудь засветилась уже? С нетерпением жду-с...
 
Сверху