Должны ли мы родине?

да, да.
все будут объединятся под одним началом, под началом самого сильного гос-ва.
верной дорогой.

Вроде бы никто и не призывал никого объединяться под чьим то началом. Если почитаете историю, поштудируете экономику, возможно вам придет в голову мысль что все войны это территориальный раздел сфер влияния (что то навроде мафиозных, воровских разборок в городах). Идет борьба за рынки сбыта и природные ресурсы. Каждая страна это группа людей, объединенных чем то (в данном случае территорией проживания). И у кого то что то есть, а у кого то этого либо нет, либо заканчивается (хотя со времен второй мировой пока что обходились мелкими инцидентами на вроде войны в Ираке).
Представьте что вдруг ни с того ни с сего границы исчезли и все люди стали бы жить в одной стране, точнее все стали бы землянами. Думаете пропали бы войны? Люди все равно собирались бы группами по интересам и при пересечении этих интересов возникали бы конфликты.

Отсюда возникает вопрос, кому мы должны и что понимать под словом Родина? Границы страны в кторой вы живете, планету на которой вы так же живете или свой участок земли (если таковой есть) на который покусился "неблагодарный сосед" припарковав одно колесо своего "корыта" на вашей земле? :)
 

PowerUser

Ословед
Судя по всему имелось ввиду что небыло бы у нас сейчас России, а попивали бы мы Баварское пиво :). Слышал как то такое мнение, хоть с ним и не согласен, но везде можно найти как + так и - если очень хорошо поискать, даже если этих + и - нет :).
А. ГИТЛЕР "Майн кампф":
“КОГДА МЫ СЕГОДНЯ ГОВОРИМ О НОВЫХ ЗЕМЛЯХ И ТЕРРИТОРИЯХ В ЕВРОПЕ, ТО ОБРАЩАЕМ СВОЙ ВЗОР В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ К РОССИИ.
ЭТО ГРОМАДНОЕ ГОСУДАРСТВО НА ВОСТОКЕ СОЗРЕЛО ДЛЯ ГИБЕЛИ.
МЫ ИЗБРАНЫ СУДЬБОЙ, СТАТЬ СВИДЕТЕЛЯМИ КАТАСТРОФЫ, КОТОРАЯ БУДЕТ САМЫМ ВЕСКИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ РАСОВОЙ ТЕОРИИ”


ИЗ ПЛАНОВ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ:
1. ЗАЧИСТИТЬ ТЕРРИТОРИИ СССР ОТ НАСЕЛЕНИЯ.
2. В ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР ЧЕРЕЗ 20-30 лет ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕ БОЛЕЕ 15 миллионов человек.
ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ РЕЗКО СОКРАТИТЬ РОЖДАЕМОСТЬ СРЕДИ РУССКИХ.


Очень сомнительно, что были бы конкретные мы с вами, те кто все таки остались на наших местах уж точно не пили пиво... Рабам пиво не дают насколько я в курсе. Плюсы в этой ситуации конечно есть, но явно не для "нас". Рад что не согласны

дойти до москвы - это как минимум административную границ пересечь.
Пересечь границу это уже именно войти в город, находится в ~50 км. от этой самой границы, для целой группы армии "Центр" и есть дойти до города, я бы даже сказал у порога стоять. Мы ведь про армию говорим, а не про одного человека, так что понятия не надо подменять.
 
Если почитаете ...

не надо мне ничего объяснять, я это и так знаю.

Отсюда возникает вопрос, кому мы должны и что понимать под словом Родина?

на всякий случай есть словарь.

Пересечь границу это уже именно войти в город, находится в ~50 км. от этой самой границы, для целой группы армии "Центр" и есть дойти до города, я бы даже сказал у порога стоять. Мы ведь про армию говорим, а не про одного человека, так что понятия не надо подменять.

друг, открой учебники по истории ВОВ. так русским по белому написано, что "немеко-фашисткие войска до Москвы не дошли счтитанные километры".
 
на всякий случай есть словарь.

Речь как видимо об определении слова Родина в словаре? А кто дает в словаре это определение? Всегда верите в то что написано в книгах? Определение может измениться если изменятся взгляды большинства т.е. общества которое эти определения и дает.

И так к слову, каждый сам для себя решает с чего начинается Родина, и чем заканчивается, а не ограничивается "сухой" формулировкой в книжке.
 
Определение может измениться если изменятся взгляды большинства т.е. общества которое эти определения и дает.

оно уже давно изменилось.
наши заклятые друзья из европы и америки, а так же внутренние друзья русского народа, такие как горбатый с елкиным, приложили максимум усилий, что бы мы ненавидели и осуждали свою Родину.

вот ты, например, верной дорогой идешь.
 
оно уже давно изменилось.
наши заклятые друзья из европы и америки, а так же внутренние друзья русского народа, такие как горбатый с елкиным, приложили максимум усилий, что бы мы ненавидели и осуждали свою Родину.

вот ты, например, верной дорогой идешь.

Люблю людей делающих выводы из воздуха, разве я где то указывал свое направление? :)

Имей ввиду что консерватизм ничем не лучше либерализма или демократии, а ты судя по всему живешь еще в СССР (сделаю выводы как и ты из воздуха :) ). Патриотизм так и "хлещет из ваших уст", еще скажи, что готов умереть за Родину как Матросов? Конечно умереть может быть для кого то и не так страшно, тем более во ИМЯ ИДЕИ (Родины), а как на счет того, что станешь инвалидом после такого патриотизма? Ну... например без рук или ног, а может и без того и другого, сядешь на шею обузой своим родным?

Как, живописная картинка? Заметь я не говорю свою точку зрения, а лишь задаю вопросы, и не нужно по вопросам делать поспешных выводов о направлении моего движения. Хотим мы того или нет но напрвление выбирает Государство под управлением выбранных народом людей, а все кто живет в этой Стране, выступают в роли пассажиров (до тех пор пока являются гражданами оного государства :) ).
 
разве я где то указывал свое направление? :)

ты уже много сказал.

а ты судя по всему живешь еще в СССР.

СССР уже как 18 лет нет.

еще скажи, что готов умереть за Родину как Матросов?

на хрена мне это.
я лучше её продам как горбатый с елкиным.
гляжишь памятники поставят при жизни.


а как на счет того, что станешь инвалидом после такого патриотизма? Ну... например без рук или ног, а может и без того и другого, сядешь на шею обузой своим родным?

не пробывал такое сказать реальным инвалидам войн в лицо?

Хотим мы того или нет но напрвление выбирает Государство под управлением выбранных народом людей, а все кто живет в этой Стране, выступают в роли пассажиров (до тех пор пока являются гражданами оного государства :) ).

Кэп?
 

PowerUser

Ословед
друг, открой учебники по истории ВОВ. так русским по белому написано, что "немеко-фашисткие войска до Москвы не дошли счтитанные километры".
Я историю ВОВ изучал по более серьезной литературе, чем учебник для 5го класса :D Выводы надо самому учится делать на основании фактов, а не хавать то что написано в учебнике/газете/телевизоре/заборе. Еще раз повторю дойти и войти разные вещи! Чтож для тебя тогда значит "дойти", если пересечь административную границу - войти, находится в "считанных километрах" от границы - не дойти. Не поленись погугли значения этих слов :megalol:
 
не пробывал такое сказать реальным инвалидам войн в лицо?

Контрактники должны адекватно на это реагировать, знали на что шли и получали за риск деньги (надеюсь что соизмеримо риску).

А если брать срочников... То мы возвращаемся к вопросу - кому мы должны, что и сколько...?

Долг Родине желательно отдавать не по принуждению, а по доброй воле и не обязательно выступать ОРУЖИЕМ отдавая этот самый долг!!!
 
Слив засчитан :yes:...

аллах с тобой, великий логик.

Долг Родине желательно отдавать не по принуждению, а по доброй воле и не обязательно выступать ОРУЖИЕМ отдавая этот самый долг!!!

наличие доброй воли у граждан зависит целиком от внутренней политики и пропаганды государства. вроде очевидно.
 
Е

Евгений Коршунов

Да что тут обсуждать то. Кто считает, что ничего родине не должен, то пусть валит отсюда подальше и побыстрей, а родина, очевидно, простит ему все долги за его рождение/обучение/лечение и все предоставленные возможности и т.д. и т.п.
(и не только ему лично, но и его родителям.)
Пусть паразиты найдут себе новую родину, где они ничего никому не должны будут. Только ведь тогда и таким новая родина тоже ничего не должна будет, ни защищать, ни лечить, ни учить и т.д.
 
...Пусть паразиты найдут себе новую родину, где они ничего никому не должны будут...

По поводу паразитов, есть такая теория, что человек является паразитом по отношению к Земле. Если это так, то все размышления о долге Родине вобще можно свести к долгу Глиста - прямой кишке. :)
 

Змей Горыныч

гуманозавр
Награды
5
Да что тут обсуждать то. Кто считает, что ничего родине не должен, то пусть валит отсюда подальше и побыстрей, а родина, очевидно, простит ему все долги за его рождение/обучение/лечение и все предоставленные возможности и т.д. и т.п.
(и не только ему лично, но и его родителям.)
Пусть паразиты найдут себе новую родину, где они ничего никому не должны будут. Только ведь тогда и таким новая родина тоже ничего не должна будет, ни защищать, ни лечить, ни учить и т.д.

За рождение кто-то должен? Тогда родителям.
Лечение и обучение? Читай соседние темы. Платят за это родители. Налоги и наличными.
Ну о паразитах можно поподробнее: это некрасовская тема "Кому живётся весело вольготно на Руси" или "Кому на Руси жить хорошо"...
Те, кому хорошо и придумали долг для тех, кому не очень...
Некоторые паразиты ничего не должны и всем пользуются и всеми остальными.
Так что здесь вряд ли такие есть, которые "высоко сидят и далеко глядят".
 

Змей Горыныч

гуманозавр
Награды
5
И исчо

Родиной называют государство,
когда надо проливать за него
кровь.

Ф.Дюрренматт


Лукавая синонимика
Как представлено соотношение лексических значений слов государство и страна, родина, отечество, отчизна в толковых словарях русского языка? Словарь под редакцией Д.Н. Ушакова (далее – ТСУ), Словарь русского языка в четырех томах (далее – МАС), Словарь современного русского литературного языка (далее – БАС), Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой (далее – СОШ) толкуют государство как двузначное слово. ТСУ:
«1. Организация классового господства, имеющая своим назначением охрану экономических и политических интересов господствующего класса и подавление враждебных классов. 2. Страна, управляемая своим самостоятельным правительством. Границы двух государств». БАС (1-е изд.): толкование первого значения этого слова совпадало с толкованием в ТСУ, а второе значение раскрывалось так: «Страна и ее население под властью определенного правительства». Во 2-м издании БАС читаем о слове государство: «1. Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры. Рабовладельческое государство. Капиталистическое государство. 2. Страна с определенной политической системой». В МАС государство тоже представлено как двузначное слово (правда, двузначность закамуфлирована знаменитым «а также»): «Политическая организация общества во главе с правительством и его органами, с помощью которой господствующий класс осуществляет свою власть, обеспечивает охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также страна с такой политической организацией». СОШ (1997) тоже толкует государство как двузначное слово: «Политическая организация с определенными функциями и страна, находящаяся под управлением этой организации». (Заметим попутно, что БАС во 2-м издании и СОШ не упоминают о классовой сущности государства как политической организации.)

Итак, названные словари обращаются к слову страна при толковании слова государство. А как истолковано слово страна в этих словарях? ТСУ: 1. «Местность, область, территория». 2. «Государство». Видимо, после государство следовало бы указать: «(во 2-м знач.)». БАС: 1. «Местность, территория, край». 2. «Государство (во 2-м знач.)». 3. «Устар. Сторона». МАС: 1. «Местность, территория, выделяемые по географическому положению и природным условиям». 2. «Государство». СОШ: 1. «Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством». 2. «Местность, территория».

Слово отчизна истолковано так: «устар. и ритор». Отечество, родина» (ТСУ); «Страна, в которой человек родился; отечество, родина» (БАС, среди примеров некрасовские строчки: «Мать-отчизна! Дойду до могилы, не дождавшись свободы твоей»); «Трад. и высок.». Отечество, родина» (МАС); «Отечество, родина» (СОШ).

Теперь о толковании слова родина. ТСУ: «1. Отечество; страна, в которой человек родился и гражданином которой он состоит. Мы любим свой язык и свою родину. Ленин. <...> Весь советский народ любит свою социалистическую родину <...> // Место рождения кого-н. <...> // перен. Место зарождения, происхождения чего-н. Р. картофеля – Америка. 2. перен. Место возникновения чего-н. <...>». БАС: «1. Страна, в которой человек родился и гражданином которой является; отечество <...>. 2. Место возникновения чего-л.». МАС повторяет почти слово в слово БАС. СОШ: «1. Отечество, родная страна <...>. 2. Место рождения, происхождения кого-чего-н.».

Слова родина, отечество, отчизна – абсолютные синонимы.
Так что кому интересно эта игра в слова, то вот ссылочка для подробнейшего ознакомления.

http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200000802

Родина долги не предъявляет, их предъявляет государство.
В данном случае капиталистическое государство.
 
За рождение кто-то должен? Тогда родителям.

Сдесь можно и поспорить :). Родители "заводят" детей для того, что бы потом предъявить им долг за рождение (в старости корми меня и пои)? Или все таки для своего собственного развлечения (так сказать от скуки ради, зов природы, сами не состоялись в какой то области так пусть ребенок нас переплюнет и т.п. :) )?

Не берем в расчет "не желанных" детей.

Все Родители (специально написал с большой буквы, т.к. есть и просто родители, те у кого дети "не желанны") сами последнее отдадут своему чаду и что-то от него требовать в виде "долга" наврятли сподобятся.

PS: даже если их чадо не оправдало ожиданий (пьет, наркоман, "сидит" и т.п.).
 
Сверху