Наука и религия

Самопроизвольные изменения ДНК бывают безобидно малые или приводящие к смерти.
Все остальное - псевдонаучная фантастика.
Вот тебе и говорят учёные: всё шло очень-очень медленно, малейшими изменениями, то есть безобидно, малыми порциями. На самом деле, если бы не Ледниковый период, ходили бы тут разумные динозавры =)))
Есть в той статье так же и очень интересная информация о цикличности катастроф на Земле.
Получается, мы очень близко к очередной катастрофе.
Не вникал.
Если идея эволюции научная,
то каким экспериментом или исследованием ее можно опровергнуть?
Зачем опровергать неопровергаемое и доказанное?! Опровергни тогда 2х2=4.

Это в принципе невозможно - см. ВНТ.
Случайные изменения кода не могут привести к появлению новой информации - тем более, если вести речь о ТАКОМ появлении, какое мы видим в археологических пластах.
Мы не в закрытой системе находимся. О том кстати и передача, стоит посмотреть.
 
"Зачем опровергать неопровергаемое и доказанное?! Опровергни тогда 2х2=4."
Теория Дарвина - теория!
 
Мы не в закрытой системе находимся.
Ну наконец-то! Виват, разум восторжествовал!
Целенаправленное разумное внешнее воздействие!

О том кстати и передача, стоит посмотреть.
Хм, а там много?

Теория Дарвина - теория!
Теория Дарвина - мягко говоря, недоказанная теория.
 
"Теория Дарвина - мягко говоря, недоказанная теория."
В том-то вся соль вопроса.
 

    Cheshire

    очки: 4
    с днем рождения)))
Ну наконец-то! Виват, разум восторжествовал!
Целенаправленное разумное внешнее воздействие!
Кто сказал разумное, куда ты поместишь разум до появления Вселенной? %))) ЧТО ТАКОЕ РАЗУМ, в конце концов.
Хм, а там много?
Я выкачал вроде, но выложу не скоро, ослик не хочет работать)
Теория Дарвина - мягко говоря, недоказанная теория.
Ну да, куда логичнее думать, что трудности при спаривании у ежей, это такой тонкий юмор Бога.
 
Кто сказал разумное, куда ты поместишь разум до появления Вселенной?
Как вариант - разум может быть у Бога, сотворившего Вселенную ;)

Ну да, куда логичнее думать, что трудности при спаривании у ежей, это такой тонкий юмор Бога.
Мммм, у вас есть доказательства теории эволюции? Что ж вы молчали!
 
Как вариант - разум может быть у Бога, сотворившего Вселенную ;)
То есть у Бога есть мозг, да? А где он находился, этот мозг, и чем питался до создания Вселенной?
Мммм, у вас есть доказательства теории эволюции? Что ж вы молчали!
Археология даёт их в избытке. Да, есть некоторые сложности в понимании некоторых принципов, но в целом картина ясная, а главное - не обнаружено никаких других механизмов или соучастников. (с) Оккам ;)
 
L

LPW

Археология даёт их в избытке. Да, есть некоторые сложности в понимании некоторых принципов, но в целом картина ясная, а главное - не обнаружено никаких других механизмов или соучастников. (с) Оккам ;)
Дает не сама археология даёт "доказательства", а мысли самих материалистов по поводу изкопаемых, их надуманные рисунки и т.п.

И все-таки, дарвинская теория эволюции через принцип Оккама не проходит. Достаточно просто проанализировать Жизнь, как сразу станет ясно, что "случайных", не связанных с другими, событий просто не существует в Мироздании. Случайность- лишь иллюзия, возникающая в мозгу человека, имеющего каледоскопическое мировоззрение.
А поскольку случайностей не бывает, а зарождение живых организмов- многокомпонентное сложное следствие, то для получения такого следствия требуется многокомпонентная сложная причина. Вот и "тухнет" теория "самозарождения".
 
никто и не спорит, случайностей в эволюции нет, все случайности (не попадания) отсеклись естественным отбором. Вот сама Жизнь, возможно, была случайна или привнесена откуда-то (первая колония бактерий с метеоритом, например)...
 
L

LPW

никто и не спорит, случайностей в эволюции нет, все случайности (не попадания) отсеклись естественным отбором. Вот сама Жизнь, возможно, была случайна или привнесена откуда-то (первая колония бактерий с метеоритом, например)...
Как ни страннно, но движущий естественный отбор тоже пропитан "случайностью". А вообще, создается впечатление, что мы по разному понимаем слово "случайность".
 
L

LPW

Вы оба не правильно понимаете этот термин -_-
Ага, только ты со своей материалистической диалектикой, оперирующей двумя понятиями "случайное" и "необходимое", правильно понимаешь этот термин.

...«случайные совпадения» понимаются как совпадения, при объективном отсутствии каких бы то ни было связей и обусловленностей между различными обстоятельствами, «стёкшимися» в конкретно рассматриваемый “случай”...
 
никто и не спорит, случайностей в эволюции нет, все случайности (не попадания) отсеклись естественным отбором.
Опять 25 за рыбу деньги...
Прежде, чем естественный отбор возьмется за свою плодотворнейшую (кто ж сомневается! ;) ) работу, должна возникнуть значительная, весомая, "информативная" мутация, не ведующая ни к уродству, ни к смерти, ни к бесплодию.
Возникновение такой мутации противоречит информационному прочтению ВНТ, и возможно только в результате флуктуации - редчайшего, уникальнейшего СЛУЧАЙНОГО совпадения тысяч, миллионов факторов.

И вы нас хотите уверить, что развитие жизни происходило благодаря наслоениям миллиардов (как минимум - на каждый вид по одной, плюс тысячи неудачных, неполезных мутаций на каждую удачную) таких случайностей?!

И опять остается вопрос, откуда взялась жизнь, как таковая )))
Вот сама Жизнь, возможно, была случайна или привнесена откуда-то (первая колония бактерий с метеоритом, например)...

А на метеорите она откуда?
"Метеоритную" теорию отрубаем бритвой оккама: она просто переносит место возникновения жизни с уникально-удачливой-планеты-земля на уникально-удачливую-альфу-какого-нибудь-центавра.

То есть у Бога есть мозг, да?
а разве для существования Идеального Разума обязательно нужен материальный мозг? Это еще надо доказать!

Археология даёт их в избытке.
Не дает. Археология дает нам только картину исторического факта: мы видим, что имело место систематическое нарушение ВНТ.

Да, есть некоторые сложности в понимании некоторых принципов,
"Некоторые сложности" ))) Как поэтично!

но в целом картина ясная
Конечно ясная - если закрыть глаза на вопиющие противоречия.

Верь, человек - истово верь, ты произошел сам собой, и решительно отбрасывай все сомнения - и тогда перед тобой откроется ясная картина, цельное здание мироздания...

а главное - не обнаружено никаких других механизмов или соучастников. (с) Оккам ;)

А как, по-вашему, должны выглядеть такие "механизмы" или следы действий Соучастника, кроме как в виде систематического нарушения одного из незыблимейших законов материального мира?
 
Ага, только ты со своей материалистической диалектикой, оперирующей двумя понятиями "случайное" и "необходимое", правильно понимаешь этот термин.
Далее, почему вы оперируя этим "термином" продолжали утверждать что случайностей не бывает?
а разве для существования Идеального Разума обязательно нужен материальный мозг? Это еще надо доказать!
Ещё доказать надо, что мысль существует отдельно от материи и независимо от ней. Сделаете это, войдете в анналы истории.
кроме как в виде систематического нарушения одного из незыблимейших законов материального мира?
Это в нарушении каких законов?
 
Я употреблял его не в том контексте, который бы предполагал существование случайностей.
Термин вполне однозначный и в контексте беседы изменять его смысл довольно странно -_-
Если вы знакомы с теорией, зачем вы её переворачиваете? Ответ и так вам известен же >_<
 

Niuka

Модератор
Порадуемся за науку:

http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=CC0A7D9549FC4F258876BA4DB83EE6EB
Впервые создана искусственная ДНК

Японским ученым удалось впервые в истории создать ДНК полностью из искусственных составляющих. Данная технология не только способна в будущем совершить революцию в генной терапии, но также вполне может послужить своеобразным материалом для компьютеров и систем хранения данных. Идея создания искусственной ДНК витает в научных кругах уже почти десяток лет. Биологов и инженеров привлекают уникальные возможности хранения информации. При крошечном размере молекула ДНК хранит колоссальный объем информации. Однако до сих пор ДНК использовались лишь в экспериментальных методах для создания простых электронных схем.



Для работы молекула ДНК использует 4 основных органических элемента, в роли которых выступают кодирующие протеины, используемые для развития и функционирования самых разных клеток организма. Ранее генетики смогли создать ДНК с одним или двумя искусственными элементами. Однако теперь ученым из японского Университета города Тояма под руководством профессора Масахико Инойе удалось создать искусственную базу ДНК, где все 4 элемента имеют искусственное происхождение. Созданная молекула в точности копирует природную ДНК: она довольно стабильна, обладает двойной спиралью и кодирует заданную информацию.



По словам Инойе, уникальная химия созданных структур и их высокая стабильность предлагают беспрецедентные возможности для развития биотехнологий, новых материалов и приложений.



Напомним, что ДНК представляет собой нуклеиновую кислоту, обеспечивающую хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования всех живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков.
 
Опять 25 за рыбу деньги...
Прежде, чем естественный отбор возьмется за свою плодотворнейшую (кто ж сомневается! ;) ) работу, должна возникнуть значительная, весомая, "информативная" мутация, не ведующая ни к уродству, ни к смерти, ни к бесплодию.
Дык, Естественный отбор как раз и занимается тем, что отсеивает уродов, и прочие побочные мутации, осталяя лишь то, что делает вид приспособленным, что уже вы, глянув сверху, с позиции человеческого разума, сможете для себя обозначить как "весомая информативная мутация"!
Мутации же тупо происходят, надеюсь это не новость, а вот мы с вами уже результат отсеивания мутаций (всех, "удачных" и "не удачных") естественным отбором. У вас же всё с ног на голову. Сначала должна СРАЗУ ОТКУДА-ТО взяться положительная мутация))) Она иной раз складывалась из кучи ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МУТАЦИЙ, у одного пол-глаза, у другого другие пол-глаза - хопа целый глаз ;)
И ещё раз скажу, природа не имеет личности, она не может сказать красивый получился человек или лягушка, она не думает над тем, чтобы создать нечто эдакое, природа это законы, в которые либо вписывается, либо нет... Получилось что вписалось, а могло и не вписаться... Но вот имеем, что имеем, а можем и это потерять.

PS: Либо поясните что такое "информативная мутация". А перед этим раскройте понятие ИНФОРМАЦИЯ. %)))

В том кино, на которое я дал ссылку объясняется самый простейший механизм возникновения мутаций, как оказалось достаточно малейших изменений в эл.-магнитном поле Земли! Тот же ультразвук, которым смотрят плод у будущих мам, меняет ДНК!
Возникновение такой мутации противоречит информационному прочтению ВНТ, и возможно только в результате флуктуации - редчайшего, уникальнейшего СЛУЧАЙНОГО совпадения тысяч, миллионов факторов.
Так вот представьте себе совпало. =) А в миллиарде параллельных Вселенных НЕ СОВПАЛО.
Можно ссылку, если не затруднит на прочтение ВНТ.
И вы нас хотите уверить, что развитие жизни происходило благодаря наслоениям миллиардов (как минимум - на каждый вид по одной, плюс тысячи неудачных, неполезных мутаций на каждую удачную) таких случайностей?!
Да.
И опять остается вопрос, откуда взялась жизнь, как таковая )))
На другой, совсем далёкой (или не очень) от нас планете, которой уже нет, прошёл первый и самый трудный этап зарождения жизни, до простейших (до червей или бактерий), которые, уже после смерти планеты, метеоритом попали к нам.
А на метеорите она откуда?
"Метеоритную" теорию отрубаем бритвой оккама: она просто переносит место возникновения жизни с уникально-удачливой-планеты-земля на уникально-удачливую-альфу-какого-нибудь-центавра.
Сколько планет пригодных для возникновения жизни? Какие там условия? Вас пугает вероятность такого исхода? Меня - нет)
а разве для существования Идеального Разума обязательно нужен материальный мозг? Это еще надо доказать!
Это говорит разум, который принял понятие разума, придуманное такими же разумами, которые, в свою очередь, существовали исключительно по причине наличия МОЗГА. Кому и что тут ещё доказывать!?
Не дает. Археология дает нам только картину исторического факта: мы видим, что имело место систематическое нарушение ВНТ.
Да что ж это за ВНТ такое? ;) ФСТУДИЮ! %)
А как, по-вашему, должны выглядеть такие "механизмы" или следы действий Соучастника, кроме как в виде систематического нарушения одного из незыблимейших законов материального мира?
Вы не представляете сколько законов механики нарушается, стоит только сменить масштаб мироздания, потому мы сейчас имеем классическую и квантовую механику)
 

Victor N.

Ословед
У вас же всё с ног на голову. Сначала должна СРАЗУ ОТКУДА-ТО взяться положительная мутация))) Она иной раз складывалась из кучи ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МУТАЦИЙ, у одного пол-глаза, у другого другие пол-глаза - хопа целый глаз ;)

Про пол-глаза, действительно, смешно.

А как на самом деле появились такие сложные органы - нет ответа.


PS: Либо поясните что такое "информативная мутация". А перед этим раскройте понятие ИНФОРМАЦИЯ. %)))

Такая иллюстрация, надеюсь, поможет.

По сети пакетами передается инсталляционный диск Windows XP.
Каждый пакет содержит информацию.

Но время от времени появляются сбои и некоторые пакеты доходят искаженными.

(рассматриваем только случайные искажения, помехи на линии)

Испорченный пакет не годен для записи на диск Windows. Информация потеряна, вместо нее шум.

Все, что получаем по сети, без проверки, вместе и испорченными пакетами мы пишем на диск.
Потом проверяем. Не работает - выбросили.

И так в течение миллиона лет.

Теперь поднимите руку, кто верит, что за миллион лет такой передачи
однажды мы вдруг получили дистрибутив Windows Vista?


Вот это будет информативная мутация.



Может кто скажет, что сравнение не подходящее?

Есть такое понятие "неуменьшаемая сложность".
На молекулярном уровне даже "простейшие" приспособления типа жгутика бактерии,
устроены очень сложно.
Самый примитивный движитель на планете, жгутик, имеет, как ни странно составные части,
типа источника энергии, собственно двигателя и передатчика вращения.
Причем источник энергии и двигатель - довольно сложные.
По отдельности они не имеют никакого смысла - только вместе работают.

Если этот комплекс возник случайно за ограниченный период времени на Земле,
то и Vista может случайно получиться из XP благодаря ошибкам передачи.
 
Сверху