Николай II, его роль в истории России нач. XX в. и проблема канонизации царской семьи

Канонизация царской семьи

  • Боже царя храни! (за)

    Голосов: 87 33,5%
  • Я против

    Голосов: 173 66,5%

  • Всего проголосовало
    260

Ремок

Ословед
Канонизация царской семьи

Царская семья погибла не за веру. Не как мученики за идеалы.
Погибли по причине глупости, мягкотелости и преступной недальновидности Николая Второго (Кровавого), наделавшего уйму политических, экономических и стратегических ошибок, приведшего великую державу к Первой Мировой войне, революции и братоубийственной Гражданской войне. Погибли миллионы более достойных. Но сделали святым именно Николая. Первопричину трагедии.
Справедливо?
Обьясните мне, чем думал патриарх когда канонизировал убийцу, марионетку беса-Распутина, благодаря преступным делам и не менее преступному бездействию которого Россия на 70 лет отвернулась от Бога?
 

    Bacek

    очки: 9
    Спасибо за репу, книга занимательная) А по поводу канонизации царской семьи не стал тему читать. Но думаю, что уже всё написали по

    Full_Null

    очки: 7
    спасибо... согласен... держи удар от фанатиков...

    Atheist

    очки: 8
    Согласен.
К

Кес

Мне непонятна вообще суета вокруг останков. Ну нашли да захоронили. Был бы кто нормальный человек. А последний царь, да впочем как и предыдущие - полное фуфло. Ничего для России не сделавший. Живший как чмо, и умерший как чмо, даже детей своих не сумел защитить. Похеревший всю страну. Да вообще Романовы, что они сделали для России?
Мне кажется даже Сталин достоин большего уважения чем вся эта свора утырков, несколько столетий сосавшая кровь.
Из-за этих недолюдей, такие катаклизмы обрушились на страну. Всё, что мы имеем - это последствия их политики.
 

Историк

Ословед
Приятно видеть адекватное отношение к последнему Романову, присоединяюсь ко всему, что было сказано выше! А насчёт канонизации у меня мнение такое: нынешняя власть держится в нашей стране всего 16 лет ( а конституция и того меньше существует). Она ещё не чувствует твёрдой идеологической опоры, не чувствует достаточной поддерки народа. Поэтому она пытается всеми силами себя легитимизировать в глазах общества: как нашего, так и западного. А как это сделать? Проще всего - связать себя с предыдущей властью, которая долго существовала. Понятно, что с коммунистическим режимом связывать себя в современной России никому не с руки, остаётся только дореволюционная царская власть. Поэтому делаются такие громкие жесты типа восстановления храма христа спасителя, канонизирование Николая II, широкое освещение даты столетия парламентаризма в России (вроде как сто лет назад появилась первая Дума) и т.д. А сколько людей знает, что из себя на самом деле представлял Николай и что это была за эпоха? Очень мало (а за границей ещё меньше); на основную массу населения это всё действует как и задумано: влась сегодняшняя связыватся общим нимбом с властью царской.
 
К

Кес

РПЦ сама себя дискредитирует, канонизируя Николая 2. Этот парень был ни рыба, ни мясо. О каких-то достойных поступках в его жизни я ещё не читал и не слышал. А ведь это был царь!!! Правитель всея Руси. Итог его правления - 2 революции, война, голод и разруха.

Просто так наверно народ бы за коммунистами не пошёл бы. Довели его. Мы же сейчас не бунтуем, хотя многим не нравится. Значит нас не довели ещё. А при Николае довели. Его даже ни один родственник из-за границы не захотел к себе приютить. Кому он нужен, бестолковый такой?

РПЦ делает из этого человека святого, только из-за того, что расстреляли и потому что он родился в царской семье. Кстати расстреляли, я думаю поделом. Детей конечно ни за что убили, детей нельзя убивать. А вот этого балбеса правильно к стенке поставили. Есть за что, по тем временам.
 

Историк

Ословед
РПЦ дискредитирует себя в глазах только тех людей, которые берут на себя труд подумать, что происходит, а основная масса верит тому, что говорят и пишут. По-моему ни одна газета не отнеслась критически к канонизации Николая, ни один политик не выступил против, не было выслушено мнения ни одного настоящего историка - все безоговорочно поддержали и никто не хочет плевать против ветра, идти против конъюктуры! В итоге основная масса населения верит, что этот царь святой, а лично я уже не раз спорил на эту тему с разными людьми и не всегда удавалось доказать обратное. Честно говоря, заходя на эту тему я думал, что и здесь опять будут оплакивать "безвинно погибшего" Николая, но, к счастью, ошибся.
 
Z

Zaiyka

Процедура возведения на царствование происходит в храме. Царь из покон веков в России - это наместник Бога на святой земле. Конечно, если б он умер от порока сердца (своей смертью) его бы может быть и не канонизировали в угоду настоящей власти. Но каким бы плохим, дурачком и корявым он ни был, он был ПОСЛЕДНИМ действующим царем во многовековой истории царской России, которая пережила не одну войну.
 

Ремок

Ословед
Процедура возведения на царствование происходит в храме. Царь из покон веков в России - это наместник Бога на святой земле. Конечно, если б он умер от порока сердца (своей смертью) его бы может быть и не канонизировали в угоду настоящей власти. Но каким бы плохим, дурачком и корявым он ни был, он был ПОСЛЕДНИМ действующим царем во многовековой истории царской России, которая пережила не одну войну.
Т.е. основная его заслуга по мнению церкви- что он был последним, и умер громко?
Пусть гнидой, но - последней...
Похоже, у Горбачева не плохие шансы стать святым...
 

    dimax

    очки: 7
    :) согласен, но пусть его сначала расстреляют
Z

Zaiyka

Т.е. основная его заслуга по мнению церкви- что он был последним, и умер громко?
Пусть гнидой, но - последней...
Похоже, у Горбачева не плохие шансы стать святым...
да нет, по-мнению церкви, он был МУЧЕНИКОМ.

Заслуга мучеников ведь не в том, что они мучают других (эти грешки стало быть ему простились), а в том что он ПРИНЯЛ мучение за весь русский народ.

Сколько было крови пролито в коммунистической России. И как жилось людям в постцарское время знают все.
Царя канонизировали, что бы снять ГРЕХ с русской ДУШИ.
 

Ремок

Ословед
Заслуга мучеников ведь не в том, что они мучают других (эти грешки стало быть ему простились), а в том что он ПРИНЯЛ мучение за весь русский народ.

Сколько было крови пролито в коммунистической России. И как жилось людям в постцарское время знают все.
Царя канонизировали, что бы снять ГРЕХ с русской ДУШИ.

Грешки значит. За эти вот ГРЕШКИ его при жизни (!) назвали Кровавым. Сразу после расстрела им мирной демонстрации...

И ни за весь народ он мучение принял. А был раздавлен своим-же народом. За свои грехи.
Зло порождает зло.
 
Z

Zaiyka

Грешки значит. За эти вот ГРЕШКИ его при жизни (!) назвали Кровавым. Сразу после расстрела им мирной демонстрации...

И ни за весь народ он мучение принял. А был раздавлен своим-же народом. За свои грехи.
Зло порождает зло.

Добро всегда побеждает зло в ИТОГЕ.
Ок. Давайте по Булгакову.
Христа ведь тоже казнили...в заблуждении. Но Пилат вымыл руки.
А здесь прямая параллель. И руки у нас были в крови.
Канонизация была нужна России, что б отмыться.
 

Zubilka

Ословед
Добро всегда побеждает зло в ИТОГЕ.
Ок. Давайте по Булгакову.
Христа ведь тоже казнили...в заблуждении. Но Пилат вымыл руки.
А здесь прямая параллель. И руки у нас были в крови.
Канонизация была нужна России, что б отмыться.
Кананизация нужна была исключительно РПЦ
 
Добро всегда побеждает зло в ИТОГЕ.
Ок. Давайте по Булгакову.
Христа ведь тоже казнили...в заблуждении. Но Пилат вымыл руки.
А здесь прямая параллель. И руки у нас были в крови.
Канонизация была нужна России, что б отмыться.
ничего себе паралельку провела, представим что Иисус не сын божий, дабы отсеч религиозную истерию, и сравним дела и слова его с делами и словами Николая. И чем же мы так руки измарали, праведника убили? который жил свято и дела творил святые, людям там помогал, лечил, кормил укреплял их дух?, ЧТО такого святого сделал николай?
 

Zubilka

Ословед
Он ОТРЕКСЯ от престола (от народа), который отвернулся от Бога.
Звучит громко и пафосно :spiteful:
Лично меня не щекотит, что его причислили к святым. Пущай сидят православные в своих церквях и молятся на него. Не вылезая из них.
И главное - подальше бы РПЦ и их "святых" от школ
 

    Историк

    очки: 0
    "И главное - подальше бы РПЦ от школ" - одобряю!
Он ОТРЕКСЯ от престола (от народа), который отвернулся от Бога.
вот уж воистину святой поступок достойный уважения, отречся от народа своего.
Даже бог от народа своего не отрекается, наказать может, но отречься бросить народ свой, что это? это слабость духа, отчаяние и святого в этом ничего нет.
 

Историк

Ословед
Снова предлагаю своё мнение: это всё политика. Сегодняшняя власть (как и РПЦ) пытается как можно сильнее отмежеваться от власти советской и показать себя приемницей царской, чтобы заработатть авторитет.

Zaiyka: он ПРИНЯЛ мучение за весь русский народ
Он не принял мучение, а просто не успел сбежать, успел только перевести личные и государственные средства в лондонские банки и договориться с английским правительством о политическом убежище!

Zaiyka: И руки у нас были в крови.
В Англии во время революции 1640-1660 казнили Карла I, во Франции во время Великой революции в 1793 г. казнили Людовика XVI, причём по той же причине, что и Николая II - довели народ до крайней степени бедствия. Получается у англичан и французов тоже руки в крови? Но почему они тогда не канонизируют казнённых королей? Потому что все понимают причниы, приведшие к их казни и не спекулируют историей в угоду сегодняшнему политическому моменту.
 
Z

Zaiyka

Получается у англичан и французов тоже руки в крови? Но почему они тогда не канонизируют казнённых королей? Потому что все понимают причниы, приведшие к их казни и не спекулируют историей в угоду сегодняшнему политическому моменту.

В Англии и Франции не было коммунизма после казни царей. Эти государства не отрекались от веры, не сносили церкви. Коммунизм в России - это ДЬЯВОЛЬЩИНА чистой воды. И коли государя (пусть не без грехов) схавал дьявол, то церковь не может оставить это без внимания. Карл перед тем как его казнили тоже припрятал для своей семьи золотишко. Николай договаривался с союзниками, надеясь вернуть России ее наследие со временем. Бежал не он один. Русская эмиграция- это цвет нации того времени. Все лучшие умы России из тех, кто не смог бежать были заперты и похоронены в лагерях.
Канонизация царя -это символ того, что Россия научилась ПРОЩАТЬ, что духовность возрождается, что мы пытаемся замолить грехи перед своими предками, которые культивировали РУССКУЮ ДУХОВНОСТЬ, возводя бесценные памятники истории, величием которых восхищался весь мир, и которые были уничтожены вандалами-коммунистами в угоду политической символике. Это знак того, что казненная когда-то РОДИНА ВСТАЛА С КОЛЕН и на орлиное крыло.
 
Сверху