Николай II, его роль в истории России нач. XX в. и проблема канонизации царской семьи

Канонизация царской семьи

  • Боже царя храни! (за)

    Голосов: 87 33,5%
  • Я против

    Голосов: 173 66,5%

  • Всего проголосовало
    260
Я уже говорил, что он никого не предавал,

он предал свою должность, он предал страну.
трон ему вверил, по православным канонам, - господь бог. и только господь бог может трон отнять.
он отрекся от престола в самый не подходящий момент - во время войны.
ты реально не понимаешь, что такое смена руководства и политического строя во время войны? и чем это в итоге оборачивается для государства?


а избежал лишнего кровопролития,

потери от гражданской войны - 7 млн. человек.

+ сначала он отрекся в сторону брата.

брат был не дурак, и трон не взял.


И у него и у семьи и у Елизоветы. Кого не застрелили сразу, добивали штыками. Народ падал пред ним на колени просил проощение, часто сменялась охрана, ибо видили, что человек са м по себе хороший. Нюансов много. была казнь, убийство. без суда и следствия Похоронили хуже собаки. Так что все сходится вполне

и где здесь за христа?
вообще в курсе почему его большевики порешали?





Под словом "православие"

вы понимаете Rирилла и co?

сейчас - это основа нашего православия.



Николая и его семью за ратные подвинги не канонизировали.

его вообще не понятно за что канонизировали.

Кто по вашему еще не попадает под святость?

грешник не может быть святым.
особенно тот, что убивал.


Вы можете культурным быть? и не обзывать святых такими словами когда ведете диспут с оппонентом?

учту.
 

Alexkiller

Довакин
расканонизировать никак нельзя.
Что значит нельзя? Почитайте историю, такие случаи были, редко, но были. Навскидку вспоминается, кпримеру, княгиня Анна Кашинская...

Какой конкретно вы вероисповедания?
Достаточно много изучал историю различных религий, что бы быть их твердым противником!!! Можете считать меня воинствующим атеистом :)

Бандера? ну это повезло просто, а так стал бы героем
Повезло, что убрали дурака, который его героизировал? Ну может быть, однако сути дела это не меняет!

то что сейчас идет пропаганда Николая II я не спорю, но то что этот человек заслуживает канонизации тут спору нет. Сербам то какой понт канонизировать было их в 30х годах?
Во-первых спор то как раз есть, посмотрите хотябы эту тему. Не спор разве? Также многочисленные опросы показывают, что большинство людей против! А вы.. спору нет! Ну-ну... :to_keep_o

Насчет истории с сербами, в этой теме уже сказано немало! Невижу смысла толочь воду в ступе...

И ради каких корыстных целей? принести жертву Сатане? или как? Или вы считаете, что Ельцин с Путиным приказали канонизировать?
Возможно банальный пиар РПЦ! И власти куда как выгоднее выставить последнего царя великим безгрешным идолом, а большевиков кровожадными ублюдками!

В ипатьевском доме произошло убийство невинного человека и его семьи. убийство и было сделано исключительно из темных и корыстных побуждений, а не ради правды и справедливости!(с)
Ну насколько он безгрешен, книги пишутся))

Тем не менее, на то были свои цели! Царя надо было убирать обязательно.
 

Огнедышащий

Заблокирован
он предал свою должность, он предал страну.
трон ему вверил, по православным канонам, - господь бог. и только господь бог может трон отнять.
он отрекся от престола в самый не подходящий момент - во время войны.
ты реально не понимаешь, что такое смена руководства и политического строя во время войны? и чем это в итоге оборачивается для государства?

когда народ попросил тогда и отрекся. Он мог бы пролить бы больше крови но не стал.


потери от гражданской войны - 7 млн. человек.

Царь призывал за себя не мстить. То, что народ не захотел жить при советах - не его вина. Отчасти он виноват конечно, но что вы хотелИ7 поменять в раз менталитет человека? вот и получилось, что не согласных с новым режим появилось много.


брат был не дурак, и трон не взял.


Скорее испугался

и где здесь за христа?
вообще в курсе почему его большевики порешали?

То, что он молился, был верующим, а ему нчиего не разрешали толком, туж е пасху нормально встретить




сейчас - это основа нашего православия.

Вы капитально путаете православие с папизмом



его вообще не понятно за что канонизировали.



грешник не может быть святым.
особенно тот, что убивал.


Кого он убивал? Как это не может? еще раз: вы капитално не в курсе про православие. Все святые были грешниками - среди них были и пьяницы и блудницы и убивцы и даже "просто" грешники[/QUOTE]

Что значит нельзя? Почитайте историю, такие случаи были, редко, но были. Навскидку вспоминается, кпримеру, княгиня Анна Кашинская...

Буквально на днях вроде про нее статья попадалась, она чтится до сих пор, мб вы перпутали с раскольниками какими-нибудь?

Достаточно много изучал историю различных религий, что бы быть их твердым противником!!! Можете считать меня воинствующим атеистом :)

А вот это уже парадокс - атеисты спорят насчет святости Николая II и его семьи! Я понимаю если бы вы были бы приверженцем христианской веры (начиная от православия и заканчивая свидетелями Иеговы))) А тут как-то страннова-то... ну да суть ваших мыслей мне понятна) Вас не столько его святость интересует , сколько эпоха. Я прав?


Во-первых спор то как раз есть, посмотрите хотябы эту тему. Не спор разве? Также многочисленные опросы показывают, что большинство людей против! А вы.. спору нет! Ну-ну... :to_keep_o

Большинство в свое время астронома сожгло. Большинство - не показатель.

Насчет истории с сербами, в этой теме уже сказано немало! Невижу смысла толочь воду в ступе...

Как бы тут про святость николая II много сказано, однако, в ступе толочь зерна продолжают.

Возможно банальный пиар РПЦ! И власти куда как выгоднее выставить последнего царя великим безгрешным идолом, а большевиков кровожадными ублюдками!

Ну как бы тут пира нету, а если и есть, то он был спланирован 80 лет назад.. причем сербами!!! а не РПЦ. По поводу кровожадных ублюдков - палка перегнута, но большевики не были святыми(пардон за каламбур), какими их рисует совковая история. те в свое время дров не мало накололи, и сейчас есть поводы злится на них, а власть кормить икрой осетринной не надо, им лиж бы выпендрится и выйти вперед(разве нет? )



Ну насколько он безгрешен, книги пишутся))


Книги пишутся много про кого. и по-разному.

Тем не менее, на то были свои цели! Царя надо было убирать обязательно.

Естственно были! А кому надо было-то? Красным? ну да! а простому народу? Простому народу нужна была смерть царской семьи?

А зачем большевики расстреляли его жену? а детей? а прислугу?
 
когда народ попросил тогда и отрекся.

не народ, а офицеры.
народ, как в любой другой стране, о таких вещах не спрашивают.

То, что народ не захотел жить при советах - не его вина.

опять же не народ, а белое офицерство.
народ то как раз таки очень активно красных поддержал.



Скорее испугался

может быть.



То, что он молился, был верующим, а ему нчиего не разрешали толком, туж е пасху нормально встретить

опять же не ивдно здесь каких-либо страданий за христа.


Вы капитально путаете православие с папизмом

не путаю.
и тебе на заметку - именно нынешний папизм сделал николашку святым.


Кого он убивал?

ворон и кошек)))

кровавое воскресенье о чем нибудь говорит?



А зачем большевики расстреляли его жену? а детей? а прислугу?

за тем же, что и его самого - избежать реванша.
не особо помогло. но человеческие жизни данный поступок точно сэкономил.
 
ворон и кошек)))

кровавое воскресенье о чем нибудь говорит?

Ага, нанял Гапона за бабосы чтоб тот исполнил хитрый и коварный замысел Царя -Батюшки.))

Николашка был просто пеньтюхом.
если и был такой произвол то только из-за его некомпетентности.

"Таких не берут в космонавты"(с)
 

    kirianych

    очки: -5
    Компетентный ты наш

Alexkiller

Довакин
Буквально на днях вроде про нее статья попадалась, она чтится до сих пор, мб вы перпутали с раскольниками какими-нибудь?
Нет! Ее именно деканонизирвали. Позже вернули... Но суть была в том, что фактически эту процедуру провести можно!

А тут как-то страннова-то... ну да суть ваших мыслей мне понятна)
Зато мне понятна суть ваших - слепая вера, иначе и не скажешь :to_keep_o


Большинство в свое время астронома сожгло
Угу, религиозных фанатиков с такой же слепой верой в небылицы.


Как бы тут про святость николая II много сказано, однако, в ступе толочь зерна продолжают.
Контраргументы гораздо убедительнее! Про святость буквально единицы твердили, все их доводы били подавлены неопровержимыми фактами.


Естственно были! А кому надо было-то? Красным? ну да! а простому народу? Простому народу нужна была смерть царской семьи?
Простому народу царь уж точно был не нужен, а его семья и подавно!

А зачем большевики расстреляли его жену? а детей? а прислугу?
Я согласен с тем что может это было не совсем правильно, однако семью казнили чтобы небыло претендентов на трон.
 

Hitman"OB

Ословед
Последний кол упырчатым либеральнутым сказочникам:

Следственный Комитет прекратил расследование уголовного дела по факту расстрела Николая Второго и его семьи.

Следственный комитет РФ прекратил расследование уголовного дела по факту расстрела российского императора Николая Второго и членов царской семьи. Об этом сообщил в понедельник Герман Лукьянов - адвокат главы Российского императорского дома Великой княгини Марии Владимировны.
"Сегодня представитель Следственного комитета РФ Владимир Соловьев уведомил меня о том, что дело по факту убийства царя Николая Второго и членов его семьи прекращено 14 января", - сказал он.
В связи с этим, сказал Лукьянов, "я проинформировал Великую княгиню Марию Владимировну и она изъявила желание лично ознакомиться с копией постановления, после чего будет принято решение о наших дальнейших действиях".
Останки, принадлежащие цесаревичу Алексею Николаевичу Романову и его сестре великой княжне Марии Николаевне Романовой, были обнаружены в июле 2007 года около Екатеринбурга. В связи с этим было возобновлено расследование дела, возбужденного ранее по факту обнаружения в июле 1991 года останков Николая II, Александры Федоровны, Ольги, Татьяны и Анастасии Романовых, а также лиц из окружения, расстрелянных в Доме особого назначения /доме Ипатьева/ в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.
По уголовному делу был проведен большой комплекс антропологических, судебно-медицинских, генетических и исторических исследований, которые убедительно доказали принадлежность останков членам семьи императора Николая Второго и лицам из его окружения.
Согласно материалам следствия, официальное решение в отношении бывшего императора Николая П /Романова/ было принято Президиумом Урал Совета, о чем местные власти уведомили ВЦИК и Совнарком - высшие органы государственной власти. Официальное решение о расстреле других членов царской семьи и слуг органами власти не принималось.
www.itar-tass.com/level2.html
http://colonelcassad.livejournal.com/291610.html
 
Удивляюсь, что до сих пор люди верят историческим источникам в достоверности которых они не убедились. Информационный фантом был создан большевиками во времена революции о последнем Императоре и его семье, людьми его убившими, чтобы хоть с какой то части себя оправдать.Но детоубийство не может быть оправдано никогда. И чем мешал Император который отрекся от престола и находившийся в ссылке со своей семьей в Екатеринбурге, на момент которого власть была в руках у других. И ладно Император, но семью то его зачем предавать мучительной смерти??
 

dimax

Модератор
Награды
6
один вопрос.
В советское время тема отречения Николая II была закрытой. Историки доверяли свидетельствам людей, которые и совершали переворот, то есть воспроизводилась их версия событий.
а при чем тут советское время, если отречение произошло в пользу временного правительства, а большевики были вообще не в теме. При чем так не в теме, что им пришлось оттеснять временное правительство?
 

Змей Горыныч

гуманозавр
Награды
5
один вопрос.

а при чем тут советское время, если отречение произошло в пользу временного правительства, а большевики были вообще не в теме. При чем так не в теме, что им пришлось оттеснять временное правительство?

Большевики были "не в теме" настолько, что им пришлось свергнуть временное правительство.
В советское время свободно говорили об отречении Николая 2 от престола и даже в школах изучали, но это отречение Николая 2 подготовили не большевики, они в этом не виноваты.)))
 

Vassya

Ословед
вы заметили что статья то из газеты АиФ?:)
думаю приводить в качестве источника информации желтую прессу - дурной тон:)
 

Alexkiller

Довакин
вы заметили что статья то из газеты АиФ?:)
думаю приводить в качестве источника информации желтую прессу - дурной тон:)
Да вполне обычный тон для таких "правдорубов"- собирать по углам клозета гуано и кидать в гостинную на всеобщее обозрение.
 

DB1967

Модератор
Модератор
Имхо Николай 2 как и Горби - человек может и неплохой, но как правитель - даже не ноль, а отрицательная величина.
 

Змей Горыныч

гуманозавр
Награды
5
Роль в истории...
Сколько российских царей без революции продержалось.
Может это и есть "роль в истории" Николая II - плохой талисман для самодержавия.
Последний царь.
 

Vassya

Ословед
тогда с этой ролью ему на оскар надо
врядли кто-то справился бы лучше:)
 

    Змей Горыныч

    очки: 58
    Существует традиция: снаряд 2 раза в одну воронку не попадает, поэтому ...

дебильная статья.
отрекался в пользу временного правительства и либерально-буржуазной элиты, а подделали всё большевики.
бред. хотя в духе нынешнего времени.
всё равно этот период истории мало кому знаком.

Николай II был православным человеком. Когда он, отказавшийся подписывать любые бумажки с отречением, узнал, что, несмотря на это, манифест от его имени всё же был опубликован, то воспринял это как волю Божию и не стал бороться за власть. Он и его семья понесли свой крест мученичества за Россию.

царь - тряпка.
 

Змей Горыныч

гуманозавр
Награды
5
Дому Романовых передали дело о расстреле


Сегодня в 13:41





Посмотреть вложение 1463993




big_811372.jpg


Следственный комитет России подтвердил подлинность останков представителей царской семьи. Ведомство сообщило также об отсутствии документов, подтверждающих, что приказ о расстреле отдавал Ленин или другой человек из Кремля. Между тем представители императорского дома вместе с РПЦ пока не видят достаточно оснований для признания останков мощами святых мучеников.


В результате расследования дела о расстреле членов царской семьи Романовых под Екатеринбургом в 1918 году установлена подлинность останков, захороненных в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге, а также тел цесаревича Алексея и цесаревны Марии, обнаруженных в 2007 году и еще не захороненных. "В результате расследования Следственный комитет пришел к категорическому мнению о подлинности останков, которое основано на всей совокупности данных, включая судебные, генетические, исторические и другие материалы", – заявил представитель Следственного комитета, старший следователь-криминалист Владимир Соловьев.

Представителю дома Романовых, адвокату Герману Лукьянову, в четверг было передано постановление о прекращении расследования дела о расстреле царской семьи. В документе на 800 страницах приведены основные выводы следствия и указано на подлинность обнаруженных останков царской семьи, сообщает РИА Новости. "Надеюсь, что постановление послужит к установлению личности и поможет решить главную задачу – захоронение останков Марии и Алексея", – сказал на церемонии передачи документа Владимир Соловьев.

По его словам, было передано три тома, а всего в деле их 28. В случае необходимости представители дома Романовых смогут ознакомиться с другими материалами дела, так как оно не является тайной и велось максимально открыто, отметил следователь.

Представитель ведомства сообщил также, что следствие не нашло документов, подтверждающих, что Ленин или другие представители высшего руководства СССР отдавали приказ о расстреле семьи Романовых. "Нет ни одного документа, который свидетельствовал бы о том, что Ленин или представители Кремля дали приказ на расстрел царской семьи. Если и были устные договоренности, они нигде не зафиксированы, и мы соответствующими документами не располагаем. Расстрел был проведен по решению президиума уральского облсовета", – цитирует Соловьева "Интерфакс".
В свою очередь, директор канцелярии дома Романовых Александр Закатов высказал мнение, что президиуму Уральского областного совета мог поступить устный приказ из Москвы о расстреле царской семьи в связи с наступлением белых армий. При этом он подтвердил, что подобные документы исторической науке не известны.

Закатов сообщил также, что императорский дом разделяет позицию Русской православной церкви в части подлинности останков Романовых. "В настоящее время РПЦ не считает, что существует достаточно оснований, чтобы признать эти останки мощами святых царственных мучеников. Здесь речь идет не просто об останках людей, но о чтимой святыне", – отметил Закатов.

Как заявил Закатов, императорский дом никогда не утверждал, что останки не подлинные и не ставил под сомнение выводы науки и следствия. Но если существуют сомнения, то все общественные силы и все серьезные и авторитетные представители российского общества и церкви должны прийти к единому мнению, отметил директор канцелярии. "Если позиция церкви по этому вопросу изменится, то императорский дом будет этому только рад", – добавил он.

Источник: dni.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/811372/
 
Грешки значит. За эти вот ГРЕШКИ его при жизни (!) назвали Кровавым. Сразу после расстрела им мирной демонстрации...

И ни за весь народ он мучение принял. А был раздавлен своим-же народом. За свои грехи.
Зло порождает зло.
если бы вы углубились в историю, а не верили недостоверным фактам, то вы бы знали, что на самом деле это было все подстроенно
 

Protas

Ословед
Кровавым Николая 2 звали не за расстрел мирной демонстрации. Значительно больше людей погибло при его коронации, когда во время давки на Ходынке погибло около 2000 человек. Вот отсюда и прозвище.
 
Сверху