Вакуум - пустота или сжатая энергия ?

Dezmond13

Модератор
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Дамы и господа, этот раздел "Точные науки", а не а тема вспоминаний школьной программы. Если не помните материал погуглите. Давайте обсуждать все-таки данную тему,а не что в голове осталось из школы. Да и от темы не отходим, проводники ну никак не вакуум
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
А орбита размазана по всему пространству.
Я бы даже уточнил - по всему пространству кристалла в пределах разрешенных зон... ну ладно, основы зонной теории местное население не поймет.

Возвращаясь к вопросам тех, кто в школе добросовестно прогуливал физику - вакуум бывает физический и технический, про первый читаем по ссылке, которую дал walrus выше (да и про второй тоже), второй из себя представляет банальное состояние газа (любого, хоть чистого, хоть смеси) с давлением много ниже атмосферного (если падение давления очень большое, говорят о глубоком вакууме). В космосе присутствует именно наш родной технический вакуум - там просто ОЧЕНЬ низкое атмосферное давление, в межзвездной среде вакуум настолько глубокий, что о давлении газа говорить уже просто нельзя - там считают концентрацию частиц в кубометре пространства. Вакуума как абсолютной пустоты не существует вообще - это философская категория, физический вакуум представляет собой лишь отсутствие вещества.
 

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
А орбита размазана по всему пространству ;)

А что происходит в проводниках? Перераспределение этой электронной плотности.


Ну если снимать любой быстродвижущийся объект камерой у которой выдержка затвора 1 секунда - объект на фото будет размазан.

Может ли электрон летать по винтообразной траектории вокруг ядра например в атоме водорода ?

силу электрического тока.
а именно заряд прошедший черз сечение проводника за единицу вермени, вроде так.

А что тогда является носителем заряда и источником электрического поля ?

Вакуума как абсолютной пустоты не существует вообще - это философская категория, физический вакуум представляет собой лишь отсутствие вещества.

А что там тогда присутствует ?
 

walrus

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Ну если снимать любой быстродвижущийся объект камерой у которой выдержка затвора 1 секунда - объект на фото будет размазан.
Может ли электрон летать по винтообразной траектории вокруг ядра например в атоме водорода ?
Неопределённость Гейзенберга
А что тогда является носителем заряда и источником электрического поля ?
Не поверите, носители заряда и источники электрического поля:spiteful:
А что там тогда присутствует?
Поле и струны.

Постарайтесь, пожалуйста, не растягивать свои вопросы на много постов ;)
 

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Как иногда бывает всё размазано:

MountainLight.mp4 16.12 Мб 52.[4-7]

LearningtoFly1080.mov 352.33 Мб 52.[4-7] в качестве HD1080
MountainLight1080.mov 247.20 Мб 52.[4-7] в качестве HD1080

Снято с выдержкой в несколько секунд.

Человек оказывается размазан по всёй орбите своей обыденной жизни.
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Человек оказывается размазан по всёй орбите своей обыденной жизни.
Видео красивое, но у меня ощущение, что вы либо не читаете того, что находится по выложенным ссылкам, либо не понимаете этого. То, что электрон "размазан" в пространстве, означает, что существует ненулевая вероятность обнаружить его присутствие в любой точке описанного для него пространства. т.е. грубо говоря, один электрон занимает весь объем кристалла в пределах т.н. разрешенных зон энергии, но детектировать его можно с разной вероятностью, и определив объем, в котором вероятность наивысшая, мы можем приблизичельно локализовать положение электрона (но не точно!). Представление о том, что электрон вращается по орбите вокруг атома как планета - грубейшее приближение на основе боровской модели, в реальности существование электрона определяется законами квантовой механики, и говорить о нем, как о локализованной частице (если только это не свободный электрон) нельзя.

К причине возникновения заряда: заряд - это квантовое число, приписываемое конкретной частице на основе наблюдающихся у нее свойств (характера взаимодействия с полем). Почему частица обладает именно такими свойствами - сие неведомо, можете верить в замысел Бога, можете обратиться к теории струн, которая пытается объяснить наличие у частицы тех или иных свойств характером закручивания соответствующей ей струны (браны) - объекта, связанного с топологией самого пространства-времени.
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Подумав, решил изложить вам свое понимание теории струн... кажется, именно этого вы и добиваетесь. Пусть есть некий участок пространства-времени. На этом участке существует брана - фундаментальный объект, основа материи как таковой. Существование браны определяется наличием энергии в пространстве-времени (энергия рассматривается как некоторая сущность, определяющая понятие материи). Брана колеблется, обладая энергией. Колеблющаяся брана порождает поле (или, если можно так сказать, поле есть форма существования материи в виде свободной браны). Изначально брана свободна - это и есть состояние физического вакуума, неоднородностей нет. Ясно, что некоторые точки браны будут колебаться по-разному в общем случае и в некоторый момент возникнет резонанс. Резонанс породит неоднородность в бране - возникнет короткоживущая виртуальная частица (это к вопросу о нулевых колебаниях полей). При определенных условиях брана может схлопнуться - возникнет элементарная частица, представляющая собой замкнутую брану. В зависимости от характера схлопывания возникнет бозон или фермион. Первые можно представить как "нити" в свободной бране (переносчики взаимодействий), вторые - как, собственно, "узелки". Отсюда вытекает понятие источника поля - "нити" исходят из "узелков" в "ткани"-бране. Можно рассуждать и дальше, если хотите. Рассуждения весьма субъективные, предупреждаю сразу.

Наглядно: у нас есть холст ткани. Завяжем на нитях холста несколько узелков, а когда завязали - потянем за один из них. Ясно, что он потянет нити, из которых он связан, а нити потянут другие узелки. Мы получили примитивную модель взаимодействия частиц через поле.
 

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Вопрос на который так ни кто и не ответил:

Может ли электрон летать по винтообразной траектории вокруг ядра например в атоме водорода ?


001 Состояние науки. Не может заранее предсказать результат. Математический и физический смысл часто не совпадают.flv 14.17 Мб 52.[4-7]
002 Примеры не совпадения физического и математического смысла.flv 14.81 Мб 52.[4-7]
005 Постулаты новой физики. Отсутствие кинетической энергии при вращении. Универсальное отталкивание. Винтовое движение тел.flv 12.86 Мб 52.[4-7]
006 Корпускулярно-волнов ой дуализм. Уравнение Шредингера. Соотношение неопределенностей Гейзенберга.flv 14.25 Мб 52.[4-7]
007 Центростремительная сила отсутствует и центростремительное ускорение тоже. Движение по прямой – тоже вращение.flv 13.37 Мб 52.[4-7]
009 Гравидинамическое поле. В каких условиях гравидинамическое поле сильное. Вызывает движение по винтовой линии. Спин электрона – собственный момент импульса или момент на винтовой линии.flv 11.43 Мб 52.[4-7]
010 Ошибочное представление об S-электронах. Как увеличить гравидинамическое взаимодействие (ядерное). Собственный и орбитальный момент.flv 12.79 Мб 52.[4-7]
012 Ошибка применения формулы де Бройля для макротел. Длина волны макротел огромна. Соотношения неопределенностей Гейзенберга. Отказ от детерминизма в науке. Спекуляции о воздействии приборов измерения.flv 15.21 Мб 52.[4-7]
014 Критика соотношения неопределенностей. Виртуальные частицы.flv 13.29 Мб 52.[4-7]
015 Вероятностное описание поведения частиц. Уравнение Шредингера. Как его получить из винтового движения. Незаконность массы в уравнении.flv 12.25 Мб 52.[4-7]
016 Уравнение Шредингера статистическое, а его применяют для отдельной частицы. S-электроны без момента импульса – точная копия диполя и должны терять энергию. Волновые функции протяженны и сглажены.flv 10.56 Мб 52.[4-7]
017 Теория атома новой физики. Откуда появляется резерв для излучения фотонов.flv 15.83 Мб 52.[4-7]
018 Теория атома новой физики. Вид электронных орбит. Точки излучения или поглощения фотонов. Откуда появляется квантованность. .flv 16.11 Мб 52.[4-7]
019 Пространство и время не физические объекты. Отказ официальной физики от здравого смысла, наглядных представлений. Многомерные пространства.flv 13.99 Мб 52.[4-7]
020 Новая физика реанимирует планетарную модель атома. Неудачный пример с излучением диполя. Кинетической энергии у электрона в атоме нет, а есть универсальная потенциальная энергия отталкивания.flv 13.96 Мб 52.[4-7]
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Может ли электрон летать по винтообразной траектории вокруг ядра например в атоме водорода ?
Вы, похоже, абсолютно не желаете читать и понимать, что вам здесь пишут. Повторяю, электрон в атоме или в кристалле не движется ни по какой траектории, он как бы одновременно находится в каждой точке пространства, которое определено его энергией, возможность его обнаружения в конкретной точке есть вероятностная величина (с этим связано понятие электронной плотности). А видео, которое вы здесь выложили - редчайший бред, мне хватило одного ролика, чтобы понять, что человек на этих видео вообще мало что действительно смыслит в физике. От второго ролика я вообще слегка офигел...:blink: После четвертого ролика я просто вырубил - не было сил слушать такое.
 
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
А кто вообще сказал, что именно такая модель строения атома верна и является истиной?
Ведь, по-моему, она только объясняет все известные на сегодняшний момент свойства атомов. Уверен, будут открыты новые свойсва, которые невозмодно будет объяснить с помошью такой модели - будут созданы новые.
 

    Fabregas

    очки: 44
    с денюхой!

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Еще фильмы по теме:
Беседа о квантовой физике [nauka].avi 139.87 Мб 52.[4-7] - и возникший вопрос -> В каких местах пересекаются орбиты разных уровней электронов ?
Ох разум разум;). Вам и Walrus и Silver Horse обьясняли. Ну нет у электронов в атоме какой либо орбиты. Обьясню я. Допустим вы захотели сфотографировать или снять на видео движение электрона в атоме. Что есть процесс фотографирования? Для того, чтобы увидеть кошку и сделать ее фото, нужно ее как минимум чем-то осветить. Кванты света , падая на нее, рассеиваются, отражаются и пр. Потом это рассеянное излучение попадает на фотопленку (очень грубо).
Для того, чтобы сфотографировать электрон, необходимо столкнуть его с фотоном(квантом света). Рассеявшись на электроне, фотон изменит его (электрона) положение . В тот момент, как мы пронаблюдаем электрон, его в этой точке и в исходном состоянии уже не будет:D. Это как вакуум пальцами ловить:D
см. соотношения неопределенностей Гейзенберга.
Основной вывод КМ состоит в том, что наблюдение ИЗМЕНЯЕТ состояние наблюдаемого обьекта. Можно даже предположить, что электрон действительно движется по какой-то орбите. Но зафиксировать этого мы НЕ МОЖЕМ в принципе. Уж так устроен этот мир;). А физика оперирует только с ИЗМЕРЯЕМЫМИ величинами.

Что касаемо вакуума. По современным данным, в вакууме имеется энергия нулевых колебаний виртуальных частиц. Сразу скажу, что извлечь ее невозможно. В вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные электроны,фотоны, протоны, нейтроны и прочие -оны.
Один из эффектов воздействия виртуальных частиц - эффект Казимира.
(to Silver Horse - Вот и от меня порция бредятины:megalol:)
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
(to Silver Horse - Вот и от меня порция бредятины)
Ну почему бредятины, нормальный эффект, наблюдаемый в эксперименте, объяснение вполне адекватное.:) Вот мой пост о теории струн выше тянет на бредятину гораздо сильнее. :D

2 ra-zum: выкиньте, уже, наконец, этот коноваловский бред и почитайте хотя бы школьные учебники для начала. Мы тут недавно просматривали всю коллекцию этих "лекций" на рутюбе - скажу честно, большей чуши я еще не слышал. Да и вообще, что можно ожидать от человека, у которого -(v^2)=(-v)^2, фотон оказывается физической величиной, в атоме существуют "параболические орбиты электронов" и так далее?:fie1:

2 Александр Астрократов: экспериментальное подтверждение никто не отменял. То, что предсказания теории подтверждаются экспериментом, и есть критерий ее истинности. Найдут что-то новое - будем проверять, лежит ли это новое в рамках применимости старой теории, и если нет - будем строить расширения либо изменять аксиоматику так, чтобы старая теория была предельным случаем новой. Кардинальный пересмотр (во всяком случае, в теории строения атома) сейчас вряд ли возможен.
 

    Atman

    очки: 11
    +

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Вопрос ко всем:

Как часто вам приходиться наблюдать за звёздным небом и в течении какого времени за один раз?
 
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Мм , а какое это имеет отношение к теме?
 

Silver Horse

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Я догадываюсь, какое высказывание последует от автора темы в следующем посте, но хочу проверить свою догадку, поэтому пока ничего писать не буду... Звездное небо вижу каждый день вечером, Орион сейчас великолепно виден часов так после восьми вечера, советую насладиться панорамой, пока погода хорошая.;)
 

Inquisitor

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Я догадываюсь, какое высказывание последует от автора темы в следующем посте, но хочу проверить свою догадку, поэтому пока ничего писать не буду... Звездное небо вижу каждый день вечером, Орион сейчас великолепно виден часов так после восьми вечера, советую насладиться панорамой, пока погода хорошая.;)

Жаль,что это область небосвода недоступна для меня, да и небо тучами всё затянуло,это созвездие интресно своими ранними звездами как Ригель так и Бетельгейзе, как вобще можно представить такие масштабы я чуть "не свихнулся" когда решил представить красные гиганты и сравнить хоть с чем-то просто невозможно диаметр Бетельгейзе 930,500,000 км, а дальше всё больше ,а что касается VY Большого Пса, просто ужас.......
 

ra-zum

Ословед
Re: Вакуум - пустота или сжатая энергия ?
Как вы понимаете за вселенной можно наблюдать воочию.

Но все ли законы наблюдаемой вселенной астрофизики понимают и уже открыли ?
 
Сверху