Женщина в христианстве

Награды
2
Вот собственно тема родилась из вот этой фразы:
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни (Евангелие от Фомы, 118).

Обсуждаем. В мире и согласии.
 
A

Aseaph

вот еще нашел:
"А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим., 2:12)
"Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1 Кор., 14:34).
"И не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Кор., 11:9).
"Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор., 14:36).
 

Inquisitor

Ословед
Награды
5
2 [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]И взглянул я[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]и вот[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Агнец стоит на горе Сионе[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]и с Ним сто сорок четыре тысячи[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]у которых имя Отца Его написано на челах[/FONT][/FONT].
3. [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами[/FONT][/FONT]; [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]и никто не мог научиться сей песни[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]кроме сих ста сорока четырех тысяч[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]искупленных от земли[/FONT][/FONT].
4. [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Это те[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]которые не осквернились с женами[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]ибо они девственники[/FONT][/FONT]; [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]это те[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]которые следуют за Агнцем[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]куда бы Он ни пошел[/FONT][/FONT]. [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]Они искуплены из людей[/FONT][/FONT], [FONT=Arial Narrow,Arial Narrow][FONT=Arial Narrow,Arial Narrow]как первенцу Богу и Агнцу [/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Или[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]например[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]вот такой пример [/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Апостол Павел в своем откровении ясно очерчивает границы того множества людей[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]которые попадут в христианский рай[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Во[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]первых[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]это мужчины [/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]([/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]библия вообще женщин не уважает [/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]нравы две тысячи лет назад были другие[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]). [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Во[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]вторых[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]это девственники[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]В[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]третьих[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]их всего [/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]144 000. [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Теперь вопросы[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]: [/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Женщины[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]христианки[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]вы все еще думаете[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]что попадете в рай[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]? [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Извините[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]но боговдохновенная книга вам туда не разрешает[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]а ваш бог по определению не может ошибаться[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Или может[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]? :) [/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Мужчины[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]христиане[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]которые уже не девственники[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]вы уже поняли[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]что рай вам не светит[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]? [/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Мужчины[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]христиане[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]да при этом еще и девственники[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]! [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Неужели вы думаете[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]что за две тысячи лет из миллиардов христиан не нашлось всего лишь [/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]144 [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]тысяч девственников[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]которые шагнули в рай ранее вас[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]? [/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Или вот совсем простой примерчик того[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]что христианский бог[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]под диктовку которого писалась библия[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]мягко говоря[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman], [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]хвастунишка[/FONT][/FONT][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman][FONT=EIHILG+TimesNewRoman,Times New Roman]. [/FONT]
[/FONT]
 
А эта тема вообще для чего? Что бы Библию обхаить? Или чтобы дешево самолюбие тешить? Кстати, кажется, пишут одни мужчины? Так вы затеяли этот диспут, что бы своим женщинам указать место!!! Ха! Поделюсь секретом: у настоящей женщины там и место (за спиной у мужчины) ТОлько за спиной настоящего мужчины, а не того, который пальцем указывает нам (ЖЕНЩИНАМ) на ее место!
 
Награды
2
А эта тема вообще для чего? Что бы Библию обхаить? Или чтобы дешево самолюбие тешить? Кстати, кажется, пишут одни мужчины? Так вы затеяли этот диспут, что бы своим женщинам указать место!!! Ха! Поделюсь секретом: у настоящей женщины там и место (за спиной у мужчины) ТОлько за спиной настоящего мужчины, а не того, который пальцем указывает нам (ЖЕНЩИНАМ) на ее место!
Это тема для обсуждения фразы, имеющей место в Библии. А кто и как будет обсуждать, уже другой вопрос.
Я не христианин, я просто наткнулся на эту фразу и решил узнать - как ответят на это представители самой человеколюбивой религии мира.
Вот и слушаю. И опять радуюсь что я не христианин. И грущу что моя хорошая подруга скоро крестится.
Что ж - слушаем прения дальше.
 

vovando

Ословед
Это тема для обсуждения фразы, имеющей место в Библии. А кто и как будет обсуждать, уже другой вопрос.
Я не христианин, я просто наткнулся на эту фразу и решил узнать - как ответят на это представители самой человеколюбивой религии мира.
Вот и слушаю. И опять радуюсь что я не христианин. И грущу что моя хорошая подруга скоро крестится.
Что ж - слушаем прения дальше.

цитата, приведенная в ПП не является частью Библии. это апокриф, не являющийся каноническим. а для любителей выдирать библейские цитаты из контекста вот некоторые библейские ссылки о отношении к женщинам у христиан:
1 Петра 3:7: Вы, мужья, и впредь обращайтесь с ними таким же образом согласно знанию, оказывая им честь как более слабому сосуду, женскому, потому что вы вместе с ними являетесь наследниками незаслуженного дара жизни,— тогда не будет преград вашим молитвам.
Эфесянам 5:28–31: Так и мужья должны любить своих жён, как свои тела. Любящий свою жену любит самого себя, 29 ведь никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но, напротив, питает и лелеет её, как и Христос собрание, 30 потому что мы члены его тела. 31 «Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью».
Колоссянам 3:19: Мужья, не переставайте любить своих жён и не будьте с ними резки.
1 Тимофею 5:1–4: Старшего строго не укоряй. Но умоляй его, как отца, молодых мужчин — как братьев, 2 женщин, которые старше,— как матерей, молодых — как сестёр, со всей чистотой. 3 Чти вдов, настоящих вдов. 4 Если же у какой вдовы есть дети или внуки, пусть они сначала учатся проявлять преданность Богу в своём доме и воздавать должное родителям, а также бабушкам и дедушкам, так как это угодно Богу.
 

    Dianchik

    очки: 17
    Все точно! Поддерживаю!!!
По-моему, в том же Коране отношение к женщинам ещё более строгое, но это так, наблюдение. А в целом уничижительное отношение к женщинам в основных религиях следствие патриархата, который играл и играет роль в нашей жизни. С ним рука об руку шествует и сексизм. Так что неудивительно, что и в религиях есть такое.
 

Krass

Ословед
Вовандо, прокомментируй, плиз, Левит, гл. 12.

В книге Левит 12 глава описывается поведение женщины в первые недели после родов. Сложно сказать однозначно и в полной мере на основании чего именно выстроен описаный обряд, но ещё сложнее представить как воистину это действовало на практике. Закон Моисеев был дан для соблюдения чистоты, непорочности, святости. Причем дан далеко не совершенному народу и далеко в несовершенное время =) Книга Левит повествует нам о законах и порядках общества, которые хранили его от болезней, голода и т.п., которые позволяли быть праведным перед Богом, учитывая их нынешнее положение: культуру, уровень развития и т.д.. Закон о родах учитывает, как можно заметить, важность святынь, гигиену. Под конец женщине предназначалось принести жертву всесожжения за грех- последствие грехопaдение Адама и Евы.
 
Награды
2
Под конец женщине предназначалось принести жертву всесожжения за грех- последствие грехопaдение Адама и Евы.
Простите, я не понял - роды это последствие грехопадения и по сему должны искупаться?
 

Niuka

Модератор
Глава 12 описывает не только то, что можно сейчас трактовать, как гигиену. Там явно описано разное отношение к рождению мальчиков и девочек. Настоящая дискриминация.
 

dimax

Модератор
Награды
6
а можно для тех, кто не в курсе, краткое пояснение, что там написано?
 

Niuka

Модератор
Можно вообще всю главу выложить, в ней всего 8 стихов:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 Скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста.
3 В восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его.
4 И тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику.
7 Он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
 
Награды
2
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
И я снова задаю свой вопрос - рожать это грех?
 

dimax

Модератор
Награды
6
А почему девочка в два раза греховнее и грязнее мальчика? По логике должно быть наоборот же...
 
Получается, что грех.
а как же повеление Бога: ."....плодитесь и размножайтесь..." ?

цитата, приведенная в ПП не является частью Библии. это апокриф, не являющийся каноническим. а для любителей выдирать библейские цитаты из контекста вот некоторые библейские ссылки о отношении к женщинам у христиан:
1 Петра 3:7: Вы, мужья, и впредь обращайтесь с ними таким же образом согласно знанию, оказывая им честь как более слабому сосуду, женскому, потому что вы вместе с ними являетесь наследниками незаслуженного дара жизни,— тогда не будет преград вашим молитвам.
Эфесянам 5:28–31: Так и мужья должны любить своих жён, как свои тела. Любящий свою жену любит самого себя, 29 ведь никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но, напротив, питает и лелеет её, как и Христос собрание, 30 потому что мы члены его тела. 31 «Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью».
Колоссянам 3:19: Мужья, не переставайте любить своих жён и не будьте с ними резки.
1 Тимофею 5:1–4: Старшего строго не укоряй. Но умоляй его, как отца, молодых мужчин — как братьев, 2 женщин, которые старше,— как матерей, молодых — как сестёр, со всей чистотой. 3 Чти вдов, настоящих вдов. 4 Если же у какой вдовы есть дети или внуки, пусть они сначала учатся проявлять преданность Богу в своём доме и воздавать должное родителям, а также бабушкам и дедушкам, так как это угодно Богу.

Из этих стихов ясно видно, что Бог не умоляет достоинство женщины...
 

vovando

Ословед
И я снова задаю свой вопрос - рожать это грех?

конечно само деторождение не является грехом.

А почему девочка в два раза греховнее и грязнее мальчика? По логике должно быть наоборот же...

да с чего это "греховнее и грязнее"? слишком вы серьезные выводы делаете всего лишь из разного количества дней очищения. обратите уж тогда внимания, что жертвы абсолютно одинаковые приписываются и за мальчика и за девочку.
Глава 12 описывает не только то, что можно сейчас трактовать, как гигиену. Там явно описано разное отношение к рождению мальчиков и девочек. Настоящая дискриминация.

как здесь можно углядеть дискриминацию? Нюка, что ты привязалась к этой главе Левита? да ещё здесь её приплела, хоть тема называется Женщина в ХРИСТИАНСТВЕ, а не в иудаизме.
 
Сверху