Как Вы относитесь к национал-социализму?

Как Вы относитесь к национал-социализму?

  • Надеюсь, гидра нацинал-социализма никогда уже не поднимет голову.

    Голосов: 10 23,8%
  • Это единственный путь возрождения России.

    Голосов: 10 23,8%
  • Есть привлекательные идеи, но радикализм пугает.

    Голосов: 11 26,2%
  • Пережиток прошлого. Будущее за демократией.

    Голосов: 11 26,2%

  • Всего проголосовало
    42
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Нет, это игры в сослагательное с Александром.

про баварское пиво, это известный мем от либеральных дурачков.
мол если бы не Сталин, который немчуру трупами закидал, захватил бы нас гитлер и жили бы мы как в европе, пили бы баварское пиво.
думал ты знаешь.
 
афган и ирак у сша, это если сегодня шний день брать.
вообще же я хочу донести до тебя мысль, что всё нынешнее могущество запада достигнуто благодаря разграблению перефирии.
Фигня. Я могу предположить, что военная компания как-то там через мультипликатор могла подстегнуть промышленность США... Но сейчас есть серьёзные экономические статьи опровергающие это.
В остальном Ирак это обогащение отдельно-взятых корпорация США, в экономическом смысле КАПЛЯ В МОРЕ,гигантского ВВП этой страны. А от роста цен на нефть, по причине конфликта, они ещё и потеряли...
Афган то тут причём?
А вообще давай глянем на расходы по поддержанию порядка и содержанию армии США в этих районах, м? Думаешь доходы бюджета от этих войн принесли больший гешефт бюджету - оооочень сомнительно.
эээм.
с его подачи ВР отсюда погнали.
ну и много других иностранных инвесторов.
ТНК-BP это и русские, и никуда её не гнали, работает себе:
"В России компании, среди прочих, принадлежит лицензия на разработку крупнейшего месторождения в стране и одного из крупнейших в мире – так называемого "нефтяного озера" Самотлор в Ханты-Мансийском округе в Западной Сибири.

По объемам добычи в России ТНК-BP уступает только частному "Лукойлу" и государственной "Роснефти"."

Конфликты были, но как я понял акционеры не потеряли...
кот, ты дальше города выбираешся?
ты не видишь, что китайцы у нас уже в области сх подмяли?
а вот на дальнем востоке, они уже и вырубку под себя подмяли.
уж извини, но по тв об этом почему то не рассказывают.
Да видел я их теплицы, на коленках деньги делают - подмяли))))) Пара проверок и нету их. Это ж самые нищие из Китая рванули, потому как им там работы не досталось. Колхозная-китайская мафия, что ты! При этом кто-то рассказывал, щас не помню кто (читал скорее всего где-то, может даже тут), спросил своих односельчан: а вы чего не занимаетесь? На что ему промычали: так это ж работать надо, вкалывать.
Недавно читал статью одного манагера, который с друзьями ячмень культивирует (хобби такое), так говорит прибыль только во сне видели. Если китайцы и имеют что-то с этих грядок, то либо продукт их отравлен (растёт быстро и много), либо вообще ничего не платят кроме откатов.
ААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
нахера он тогда индустриализацию затеял?????????????
от делать не фиг?
Догнать и перегнать. Нужно было доказать всему миру, что коммунизм - это тема! Представь, ему прямым текстом и не однократно заявляют - Гитлер собрался на нас... А он отмахивался. Да и о какой второй мировой могла быть речь после только что закончившейся первой, разве кто мог подумать, что фюрер так быстро Германию с колен подымит?
надо еще помнить, что у гитлера была под рукой вся европа, с неповрежденной промышленностью и с населением в 250 млн. человек.
а у СССР, промышленность только становилась, да и еще население по меньше.
Вся Европа у него была уже после того как он совершил чудо в Германии.
кот, ты же вроде как экономист, а такую ересь несешь.
вот ты прекрасно знаешь, что металургический комбинат требует гиганских вложений, да и еще окупаемость его лет так 70.
а производство водки или колбасы прибыль дает уже завтра.
вопрос: куда капиталист вложит деньги?
Где ты такую цифру взял? %))))
об этом и речь.
не верю
есть такое понятие - тенденция, тенденция вв улучшении жизни, по лучше любой идеалогии действует.
А я вообще считаю, если людям не мешать они плохо жить не будут.
еще раз - БАМ строился при прежневе. когда гулага уже не было, когда труд зэков на строительстве уже не применялся.
БАМ строили комсомольские бригады.
А ничего что его ещё при царе закладывали?
это сарказм.
за ложные доносы, в СССР очень хорошо сажали.
это к твоему тезису - донос проверять никто не будет.
Эт Я не правильно прочёл, виноват.
 
про баварское пиво, это известный мем от либеральных дурачков.
мол если бы не Сталин, который немчуру трупами закидал, захватил бы нас гитлер и жили бы мы как в европе, пили бы баварское пиво.
думал ты знаешь.
Ну чоб там не говорили либералы, а у нас пиво гагно. Напоминает историю с пельменями: сначала мсяо, народ берёт, потом чуток сои, а в конце одна сплошная соя...
 
В остальном Ирак это обогащение отдельно-взятых корпорация США, в экономическом смысле КАПЛЯ В МОРЕ,гигантского ВВП этой страны. А от роста цен на нефть, по причине конфликта, они ещё и потеряли...

ну дык. они же профит не только с этих стран подымают.

Афган то тут причём?

важнейший траспортный узел.

А вообще давай глянем на расходы по поддержанию порядка и содержанию армии США в этих районах, м? Думаешь доходы бюджета от этих войн принесли больший гешефт бюджету - оооочень сомнительно.

война для государства всегда убыток.
а вот для отдельных компаний, владельцы которых почему то в правительстве сша сидят - это всегда прибыль.

ТНК-BP это и русские, и никуда её не гнали, работает себе:

на авантрюре более подробно изложено как путин изгонял иностранцев.

Пара проверок и нету их.

достаточно одной проверки.
но китайцы не уходят отчего-та.


Представь, ему прямым текстом и не однократно заявляют - Гитлер собрался на нас... А он отмахивался. Да и о какой второй мировой могла быть речь после только что закончившейся первой, разве кто мог подумать, что фюрер так быстро Германию с колен подымит?

почитай речи Сталина начала 30-х.
он там прямым текстом говорит, что скоро будет война, что нужно организовать промышленность, иначе нас сожрут.
не надо слушать говноисториков типа сванидзе, пользуйся первоисточником.

Вся Европа у него была уже после того как он совершил чудо в Германии.

да никакого особенного чуда он не совершал.
Где ты такую цифру взял? %))))

у тебя есть другие?
ну а так эта циферь из основ экономики что нам в институте читали.

А я вообще считаю, если людям не мешать они плохо жить не будут.

т.е. если государство уйдет из жизни людей, то люди сами всё организуют?
ну там дороги посторят, больницы, заводы и так далее?

А ничего что его ещё при царе закладывали?

слушай, мне без разницы когда его закладывали.
в данном случае разбираем тезис - БАМ строили зэки.
а БАМ строили при брежневе, когда зэки на строительстве не использовались.


Ну чоб там не говорили либералы, а у нас пиво гагно. Напоминает историю с пельменями: сначала мсяо, народ берёт, потом чуток сои, а в конце одна сплошная соя...

ааааа!!!!!!
разговор то не про пиво.
а про идиотские тезисы.
 
ну дык. они же профит не только с этих стран подымают.
важнейший траспортный узел.
война для государства всегда убыток.
а вот для отдельных компаний, владельцы которых почему то в правительстве сша сидят - это всегда прибыль.
Дык какой профит то? Мы же выяснили, что в целом США потеряло. И с каких таких других стран?
Узел... Куда узел? И что там делают американцы, собирают мзду за проезд в бюджет США?... Как наживается США на Афгане?
на авантрюре более подробно изложено как путин изгонял иностранцев.
Можно ссылку или просто названия фирм? У нас если изгоняют и травят, то всем достаётся и своим даже больше чем чужим.
достаточно одной проверки.
но китайцы не уходят отчего-та.
Вопрос коррупции проверок, а не "жуткой колхозной мафии из китая"... Так что ничего тут Китай не захватывал, есть деньги иди сам выращивай никто не будет мешать (Китайцы не будут... от других то достанется).
почитай речи Сталина начала 30-х.
он там прямым текстом говорит, что скоро будет война, что нужно организовать промышленность, иначе нас сожрут.
не надо слушать говноисториков типа сванидзе, пользуйся первоисточником.
Ты считаешь, что к войне мы подошли укомплектованные по самые "небалуй"? И то что Сталину докладывали и не раз - тоже факт исторический.
Ну и вспомним, что экономика была закрытой, без свой промышленности никак. Чем ещё народ занять как не работой при таком оттоке из деревень.
Ну а вложить в пропаганду мысль о войне - лучший способ заставить это дело работать. Путин и сейчас в своих речах всех стращает мнимыми врагами у посольств.
да никакого особенного чуда он не совершал.
:))))) Ну ниче сее. Почитай, что была Германия до него. Одна гиперинфляция, когда каждый день центробанк объявляет о новых деньгах, чего стоит)))
у тебя есть другие?
ну а так эта циферь из основ экономики что нам в институте читали.
Ну вот окупаемость Стана 5000 - 10-12 лет. Примерно так же с заводом.
т.е. если государство уйдет из жизни людей, то люди сами всё организуют?
Да. Тем более что когда-то так и было. Всё сами.
слушай, мне без разницы когда его закладывали.
в данном случае разбираем тезис - БАМ строили зэки.
а БАМ строили при брежневе, когда зэки на строительстве не использовались.
Ну ты бы хоть почитал что-нибудь, ту же Вику хотя бы.
 
A

Atman

Узел... Куда узел? И что там делают американцы, собирают мзду за проезд в бюджет США?... Как наживается США на Афгане?
Это одна из стратегических точек в случае войны. Чего спрашивается англичане там воевали столько времени? ;)
Ты считаешь, что к войне мы подошли укомплектованные по самые "небалуй"? И то что Сталину докладывали и не раз - тоже факт исторический.
Ну и вспомним, что экономика была закрытой, без свой промышленности никак. Чем ещё народ занять как не работой при таком оттоке из деревень.
Ну а вложить в пропаганду мысль о войне - лучший способ заставить это дело работать. Путин и сейчас в своих речах всех стращает мнимыми врагами у посольств.
Лидер тоже может ошибаться. Только его ошибки очень дорого стоят. Вывод - если лидер ошибается (именно ошибается, а не действует сознательно), нужно использовать все доступные возможности, чтобы доказать ему это.
И может быть постараться систему исправить без революций.
 
Это одна из стратегических точек в случае войны. Чего спрашивается англичане там воевали столько времени? ;)
Напомню мы говорили об обогащении капстран за счет колоний, Александр вписал в колонии Афганистан... И!? Как США наживается (оо боооже) за счет Афганистана?
Лидер тоже может ошибаться. Только его ошибки очень дорого стоят. Вывод - если лидер ошибается (именно ошибается, а не действует сознательно), нужно использовать все доступные возможности, чтобы доказать ему это.
И может быть постараться систему исправить без революций.
Ну вот, Власовцы и пытались)))))
 
A

Atman

Напомню мы говорили об обогащении капстран за счет колоний, Александр вписал в колонии Афганистан... И!? Как США наживается (оо боооже) за счет Афганистана?
По секрету скажу, что США проводит вполне себе имперскую политику. Хотя как мировая империя, они уже сильно надорвались. Когда речь идет об интересах США, за расходами не постоят. Даже если это не выгодно СЕЙЧАС.
Ну вот, Власовцы и пытались)))))
Власов - ПРЕДАТЕЛЬ. Этим все сказано. Можно подводить кучу идеологических конструкций под его деяния. Но я бы не стал называть его националистом. Тем более русским.
Украинских националистов еще как то понять можно.
Ровно также мне противна линия Ленина в период первой мировой. Ему сильно повезло, что затея удалась.
В конечном счете это привело к долгой внутри-партийной борьбе с Троцким и мировой революцией.
Победил бы Троцкий - мы бы получили перманентную экспансию революции на манер Наполеона.
И неизбежную гибель страны. Ставить нужно во главу угла государственность, а не абстрактные идеи мгновенного переустройства мира.
Идея - вектор развития. Но без базы, она бессмысленна. Для того чтобы прыгнуть в космос, нужно сначала обеими ногами врости в родную землю.
 

Guest74

Ословед
Alexander82, откровенную чепуху пишешь про колонизированный Афганистан и Ирак. В Афганистане ужасная беднота и железная клановость с коррупцией - из него выжать нечего, даже если давить изо всех сил. "Транспортный узел" - экая шутка. Чего-куда везут-то? Кто-то совершает товарооборот через территорию Афганистана? И чего возить изволят? При таком раскладе, может быть, лучше Сингапур захватить? Это глобальный перевалочный пункт всей мировой торговли. Но США не надо захватывать Сингапур, т.к. через этот путь их товары вполне благополучно проходят в обоих направлениях - тем и довольны. Из Ирака едва ли выжимается в качестве налогов корпораций хоть часть того, что требуется на содержание и окупает утраты.
С какого-то перепугу многие считают администрацию США светочем мудрости, чтобы приписывать значительную дальновидность. Почему-то сложно таким людям даже допустить, что ошибку совершили американцы. Без сомнений, находятся люди, которые и из плохой ситуации выжимают выгоды и усилиями вред превращают в пользу, но глупо видеть стройность там, где ее нет.
По поводу колоний. Да, первым делом колонии грабили. На вывоз всего ценного уходили, грубо говоря, 50-80 лет. Потом: развитие местных производств, торговля. Народ убивали и в голоде держали? Убивали и держали, не везде, но было. Как это было и в родных землях колонистов, где обычный плебей едва ли был в значительно большей безопасности. Дак, вот. Без сомнения, что колонисты значительно обогатили Европу, но нельзя преувеличивать эту роль колоний. Европейская экономика и без новых открытий ушла безумно далеко по сравнению с нецивилизованными народами. А открыв миру новые земли, фактически втянула в цивилизацию эти народы, которые, как выразился человек выше, так и бегали бы с копьями до наших времен.
Собственно, твой тезис:
вообще же я хочу донести до тебя мысль, что всё нынешнее могущество запада достигнуто благодаря разграблению перефирии.
имеет мало общего с действительностью. Не разграбление, а торговля ( =рост производства, рост экономики) увеличили нецентрированный капитал в Европе. Обычное разграбление местами только подстегнуло внутренний товарооборот, а местами принесло много вреда и вызвало инфляцию. Деньги, добытые от торговли и производства, оседали не только в империях, но и на местах, развивая торговлю и производство дальше.
Страны, которые встали на цивилизационные рельсы, живут сейчас не хуже бывших колонистов.
Кстати, и Россия выкачивала (с XVIIIв.) и выкачивает огромные запасы металлов и других ресурсов из Урала и Сибири, поэтому в плане доступности ресурсов у нас было с тех пор все проще, чем у них. Здесь разговор о нынешнем могуществе из-за награбленного становится совсем пустым.
Далекое прошлое (200 лет хотя бы) почти ничего не значит, а последние 100 лет значат еще как. Стала бы Великобритания экспериментировать с социализмом-коммунизмом, кто знает, каково бы было нынешнее положение в этой стране.
По поводу Сталина Кота_Бегемота не поддерживаю. Все он знал, что война будет. Мог он этим фактом и промышленность взращивать, но факт от этого никуда не девался. Были донесения и их было много с огромным разбросом по датам и месяцам.
Кот_Бегемот:
Догнать и перегнать. Нужно было доказать всему миру, что коммунизм - это тема!
Ерунда. Просто нельзя было отставать в военной сфере и как-то нужно было обустраивать быт граждан разрушенной страны, налаживать торговлю. Это все и инициировало создание заводов и пр.
Ты, наверное, поторопился, и написал, не подумав... К Сталину можно относиться по-разному, конечно, но считать его клоуном с девизом "догнать и перегнать" в голове - это нечто.
Alexander82:
вот ты прекрасно знаешь, что металургический комбинат требует гиганских вложений, да и еще окупаемость его лет так 70.
а производство водки или колбасы прибыль дает уже завтра.
Конечно, тот капитал не смог бы построить заводы, это так. Все ведь порушили, вышвырнули богатых дворян и капиталистов зажиточных, а большее их количество и сами уехали из страны. Чтобы мелкий лавочник дорос капиталом до завода, это должно хотя бы пара-тройка поколений смениться (при том, что таких лавочников очень много, т.е. при нецентрированном росте капиталов), либо должны быть доступны огромные кредиты, которые тогда государство не дало бы по идеологическим причинам и по причинам малого денежного ресурса. Так что сами все и строили.
Был у меня лет 6 назад номер журнала Forbes, где была представлена сотня богатейших людей царской России (естественно, деловых людей, а не служивых). Были там промышленники всех мастей со своими заводами, выходцы из торговых династий. Все это было. Капиталисты при нормальном развитии будут строить и заводы, и все, что угодно. Они этим всегда занимались и занимаются. Неучи считают в силу скудоумия это фантастикой, но это только от незнания истории и нынешнего мира. Когда норма прибыли будет понижаться, а она обязательно будет понижаться, если государство не будет лапы в рынок запускать, тогда будут строиться производства, большие производства. Если сейчас норма прибыли на капитал в России порядка 30-35% в год, то и никто не берется за то, что ниже. Все берутся за то, что прибыли подобные приносит, что и приводит к конкуренции и уменьшению прибыли, а когда прибыль уменьшается до цивилизованных размеров (5-10%), то начинают строить капиталоемкие производства. Сейчас проще колбасу продавать, кою упомянул Alexander82, и по норме прибыли, и по требуемому капиталу. Вряд ли сейчас завод принесет подобную прибыль. Но это время пройдет. Это долгий процесс. Может быть, не при нас уже, но это время пройдет в любом случае.
 
A

Atman

По поводу колоний. Да, первым делом колонии грабили. На вывоз всего ценного уходили, грубо говоря, 50-80 лет. Потом: развитие местных производств, торговля. Народ убивали и в голоде держали? Убивали и держали, не везде, но было. Как это было и в родных землях колонистов, где обычный плебей едва ли был в значительно большей безопасности. Дак, вот. Без сомнения, что колонисты значительно обогатили Европу, но нельзя преувеличивать эту роль колоний. Европейская экономика и без новых открытий ушла безумно далеко по сравнению с нецивилизованными народами. А открыв миру новые земли, фактически втянула в цивилизацию эти народы, которые, как выразился человек выше, так и бегали бы с копьями до наших времен.
Мне просто интересно. А кто тебе сказал, что европейская цивилизация вообще такая развитая?
Я чет сильно сомневаюсь ;) Единственная сила европейцев - военно-технологическое превосходство было.
И сильно неочевидно, что если бы не конкистадоры, в Америках сейчас бы не было вполне развитых индейцев.
Был у меня лет 6 назад номер журнала Forbes, где была представлена сотня богатейших людей царской России (естественно, деловых людей, а не служивых). Были там промышленники всех мастей со своими заводами, выходцы из торговых династий. Все это было. Капиталисты при нормальном развитии будут строить и заводы, и все, что угодно. Они этим всегда занимались и занимаются. Неучи считают в силу скудоумия это фантастикой, но это только от незнания истории и нынешнего мира. Когда норма прибыли будет понижаться, а она обязательно будет понижаться, если государство не будет лапы в рынок запускать, тогда будут строиться производства, большие производства. Если сейчас норма прибыли на капитал в России порядка 30-35% в год, то и никто не берется за то, что ниже. Все берутся за то, что прибыли подобные приносит, что и приводит к конкуренции и уменьшению прибыли, а когда прибыль уменьшается до цивилизованных размеров (5-10%), то начинают строить капиталоемкие производства.
Красивая сказка это все. В сложившейся системе, наши капиталисты играют на биржах. Вкладывают сюда единицы.
Физиономия нашего капиталиста направлена на "цивилизованный запад" ибо не любят его здесь, и надеется он, заработав достаточно, свалить на сладкий Куршевель. И здесь его интересы защищать как то мало кто будет.
И нафиг нам тогда родные капиталисты, ежели при правильной постановке вопроса, сюда западные инвесторы наперебой кинутся ?
Как то срубили с лохов бабло и в Монте-Карло.

P.S. И еще один момент. Может быть самый главный. Отношение якобы нашей элиты к службе в армии. Армия то у нас - рабоче-крестьянская. ;) . Вот вам патриотизм, космополитизм и идиотизм!!!
 
Дык какой профит то?

деньги. ну т.е. кредиты которые амеры выдают этим странам.


Мы же выяснили, что в целом США потеряло.

война всегда не выгодна для государства, но для отдельных компаний это гиганские прибыли.
И с каких таких других стран?

южная америка.
Узел... Куда узел? И что там делают американцы, собирают мзду за проезд в бюджет США?... Как наживается США на Афгане?

пока там выращивают наркоту для России в галактических масштабах с помощью натовских солдат.
в скором времени там планируют строить газопровод.

У нас если изгоняют и травят, то всем достаётся и своим даже больше чем чужим.

естественно своим больше, т.к. их самих больше чем иностранцев.
Так что ничего тут Китай не захватывал, есть деньги иди сам выращивай никто не будет мешать

сколько лично ты открыл контор?

Ты считаешь, что к войне мы подошли укомплектованные по самые "небалуй"?

перевооружение должно было закончится в 1942 году.
сам гитлер раньше 42 нападать не хотел, т.к. вопрос с англией был не решен.
но помогли наши верные союзнички, которые гитлера толкнули на нас на год раньше.
И то что Сталину докладывали и не раз - тоже факт исторический.

ты руководитель государства.
тебе каждый день приходят сообщения вида:
гитлер нападет такого то числа. (один только зорге указывал три даты начала войны, а помимо зорге было еще куча источников)
причем каждый день числа разные.
кому ты верить будешь?

Ну и вспомним, что экономика была закрытой, без свой промышленности никак.

вот, вот, вот.
без своей промышленности даже войну не выиграть.
следующий шаг для тебя кот, должно стать прочтение трудов Сталина, ну и постановлений тогдашнего правительства, думаю, после этого поймешь что к чему.
там не много читать.

Чем ещё народ занять как не работой при таком оттоке из деревень.

нельзя разрывать коллективизацию и индустриализацию.
коллективизацию так как раз и стали проводить, что бы высвободились руки для обеспечения промышленности.

Ну а вложить в пропаганду мысль о войне - лучший способ заставить это дело работать. Путин и сейчас в своих речах всех стращает мнимыми врагами у посольств.

это плохо когда народ с энтузиазмом строит?

:))))) Ну ниче сее. Почитай, что была Германия до него. Одна гиперинфляция, когда каждый день центробанк объявляет о новых деньгах, чего стоит)))

по такой логике и путин у нас чудо совершил))) экономическое.

Ну вот окупаемость Стана 5000 - 10-12 лет. Примерно так же с заводом.

хороший ты экономист.

Да. Тем более что когда-то так и было. Всё сами.

приведи пример, когда население само строило дороги, больницы заводы гиганты, ну и какой рост это давало.

Ну ты бы хоть почитал что-нибудь, ту же Вику хотя бы.

мне не интересны потуги либеральных извергов, которые срут и лгут на мою историю.
БАМ строили при брежневе, при брежневе труд зэков на строительстве не использовался.

а вот где использовался труд зэков: ММК, беломорканал, ДнепроГЭС, Воркутинские шахты и много где еще, и либероублюдки кричат что это очень плохо.
хотя не понятно, что плохого в том, что человек, нарушивший закон, искупает свою вину ударным трудом, а не протиранием штанов на нарах.
 
Alexander82, откровенную чепуху пишешь про колонизированный Афганистан и Ирак. В Афганистане ужасная беднота и железная клановость с коррупцией - из него выжать нечего, даже если давить изо всех сил. "Транспортный узел" - экая шутка.

повторюсь - наркота и газопровод.
ну и военный плацдарм в центре азии.
 

Guest74

Ословед
Мне просто интересно. А кто тебе сказал, что европейская цивилизация вообще такая развитая?
Я чет сильно сомневаюсь Единственная сила европейцев - военно-технологическое превосходство было.
Уровень цивилизации - это технологии.
И сильно неочевидно, что если бы не конкистадоры, в Америках сейчас бы не было вполне развитых индейцев.
Которые на тот момент находились где-то на уровне VIIв. по европейским меркам. Те же китайцы едва ли уступали европейцам по уровню развития в середине прошлого тысячелетия. Все это дело многих причин: географии (наличие водных путей для товарооборота), пригодных для скотоводства животных, злаков для разведения, количества населения, наличие соседей и пр. Коренные обитатели глухих амазонских лесов до сих пор являются дикарями в массе. Здесь если и можно сказать о сопоставимом месте на европейской шкале, то скорость развития значительно более туманная величина: если их не трогать, могут еще тысячелетие так жить.
Но это к теме не относится.
Красивая сказка это все. В сложившейся системе, наши капиталисты играют на биржах. Вкладывают сюда единицы.
Я не имею ни одного знакомого или приятеля, который играет на бирже. Зато многие занимаются более традиционным бизнесом. Создается впечатление, что ты просто себе голову закупорил, мол, все знаю, все мне известно, не понимая, что это надуманная информация. Возьми тот же Forbes с "золотой сотней" - там таких людей немного. Только не надо снова песни запевать, что там ворье одно. Странное у тебя мнение вообще о людях, которые являются капиталистами, это ведь не далекие дядьки в цилиндраках и фраках, это владельцы ларьков, магазинов, мелких и средних фирм, газет и пр. пр. Это обычные люди, которые часто работают значительно больше своих работников.
Физиономия нашего капиталиста направлена на "цивилизованный запад" ибо не любят его здесь, и надеется он, заработав достаточно, свалить на сладкий Куршевель. И здесь его интересы защищать как то мало кто будет.
Это у тебя опять фантазия разыгралась про эфемерного далекого капиталиста. Вообще, если в стране порядок в исполнении законов, то экономика растет. Если беспорядок, то слишком рискованно вкладываться, и деньги уходят. И если, как ты выразился "здесь его интересы защищать как то мало кто будет", то это очень и очень печально для государства. В такое царство и свои не вложатся, и чужие не придут.
И нафиг нам тогда родные капиталисты, ежели при правильной постановке вопроса, сюда западные инвесторы наперебой кинутся ?
Надо давать развиваться своим по той причине, что капиталист обычно на прибыль открывает новое предприятие или инвестирует в основной капитал старого в своей стране, т.е. когда, скажем, Тойота строит завод у нас, она налоги заплатит, но прибыль вывезет в Японию и вложит там. То, что налоги заплатит и рабочие места создаст, это хорошо, но что прибыль вывезет - это плохо. Поэтому свой всегда предпочтительнее чужих. Конечно, если есть альтернатива для импортозамещения.
P.S. И еще один момент. Может быть самый главный. Отношение якобы нашей элиты к службе в армии. Армия то у нас - рабоче-крестьянская. ;) . Вот вам патриотизм, космополитизм и идиотизм!!!
Сейчас в армию идет в массе только тот, кто не смог откупиться. Это хоть сын миллиардера, хоть сын учительницы - никто не хочет туда идти. Плохо у нас в армии, но это совсем другая тема.
повторюсь - наркота и газопровод.
ну и военный плацдарм в центре азии.
Изначально разговор перешел на Ирак и Афганистан, т.к. ты утверждал, что это колонии США. Про плацдарм ничего не было. Это выглядит надуманным: обвинять США в извлечении выгоды от наркоты. Это выглядит очень и очень надуманным. Выгоду от этого имеют крестьяне, отдающие сырье за копейку, местные царьки, имеющие пусть десятки-сотни миллионов с этого, межгосударственная мафия (доставка) и с конечного сбыта самая большая накрутка (+300%). Конспирологи пусть лечатся. Про газопровод тоже смехотворно...
Политика территориальных захватов неразумна в настоящее время. Раньше, когда благосостояние государства мерилось центнерами золота в казне, это было лейтмотивом. Сейчас благосостояние страны мерится разнообразием товаров (точнее: их ценой, а разнообразие - это качество ВВП), произведенных на тер-рии страны (ВВП), и доходами от местных капиталов, полученных за границей (ВНП). На мой взгляд, едва ли США вообще выгодно кого-то захватывать из-за ресурсов, которые они и так без проблем могут купить. Сейчас: разумная война только за торговые интересы. В том числе принуждение к торговле.
В нынешних условиях, скажем, и нам совершенно нет никакого резона даже даром принимать Восточную Украину в состав РФ: лишняя нагрузка на бюджет из-за нищего народа и территорий полной разрухи.
Если и захватывать землю, то только с целью обжить ее (при избытке населения), что выгодно для экономики: масса новых заказов. Скажем, Японии было бы выгодно захватить часть ДВ для этой цели, не будь это дело сопряжено с такими опасностями в лице ядерного оружия РФ.
 
A

Atman

Уровень цивилизации - это технологии.
Уровень цивилизации - это культура. То, о чем многие уже забыли. Посмотри про майя и ацтеков.
Которые на тот момент находились где-то на уровне VIIв. по европейским меркам. Те же китайцы едва ли уступали европейцам по уровню развития в середине прошлого тысячелетия. Все это дело многих причин: географии (наличие водных путей для товарооборота), пригодных для скотоводства животных, злаков для разведения, количества населения, наличие соседей и пр.
Я хочу заметить, что порох в Китае изобрели. Есть правда люди, которые об Индии говорят (Бхагават-Гита).
Но китайцы на порохе хлопушки и шутихи делали, а европейцы мушкет изобрели. Разница в подходах очень чувствуется.
Коренные обитатели глухих амазонских лесов до сих пор являются дикарями в массе. Здесь если и можно сказать о сопоставимом месте на европейской шкале, то скорость развития значительно более туманная величина: если их не трогать, могут еще тысячелетие так жить.
Ну да. Если родился на леднике, хочется и позагорать иногда ;)
А в амазонских лесах и без пороха прожить можно.
Но это к теме не относится.
Еще как относится. И сыновей учительниц там как то сильно больше, чем сыновей миллиардеров.
Я не имею ни одного знакомого или приятеля, который играет на бирже. Зато многие занимаются более традиционным бизнесом. Создается впечатление, что ты просто себе голову закупорил, мол, все знаю, все мне известно, не понимая, что это надуманная информация. Возьми тот же Forbes с "золотой сотней" - там таких людей немного.
А чем семейная команда Лужкова занимается?
А почему наши торговые сети ориентированы на запад?
Традиционный бизнес - эт круто. Ты мне еще расскажи, что наша якобы буржуазия - мотор нашей экономики.
У меня вот времени не очень, а то ведь и макроэкономический анализ могу провести.
Только не надо снова песни запевать, что там ворье одно. Странное у тебя мнение вообще о людях, которые являются капиталистами, это ведь не далекие дядьки в цилиндраках и фраках, это владельцы ларьков, магазинов, мелких и средних фирм, газет и пр. пр. Это обычные люди, которые часто работают значительно больше своих работников.
Мать моя родина, эт все - мелкие буржуа. Капиталисты нафиг. Насмешил.
Это у тебя опять фантазия разыгралась про эфемерного далекого капиталиста. Вообще, если в стране порядок в исполнении законов, то экономика растет. Если беспорядок, то слишком рискованно вкладываться, и деньги уходят. И если, как ты выразился "здесь его интересы защищать как то мало кто будет", то это очень и очень печально для государства. В такое царство и свои не вложатся, и чужие не придут.
Не надо сравнивать развитие капитализма в Америках и у нас. Бессмысленно. Более того, у нас нет и не может быть времени проходить этот путь. Твои мысли про счастливое будущее капитализма в России, мягко говоря ошибочны.
Сейчас в армию идет в массе только тот, кто не смог откупиться. Это хоть сын миллиардера, хоть сын учительницы - никто не хочет туда идти. Плохо у нас в армии, но это совсем другая тема.
Еще как эта тема. И сыновей учительниц там как то сильно больше, чем сыновей миллиардеров.
 
A

Atman

Бред про культуру читать даже не буду. Это несерьезно. Особенно, если вспомнить о жертвоприношениях.
Угу бред конечно. Если в корень не смотреть ;)
Китай был централизованным государством, когда европейцы воевали без устали, поэтому и нужды разные были.
Прожить вообще много без чего можно: и без бетонных домов, канализаций, электричества.
Про дома и канализацию у археологов поузнавай ;)
Сыновей учительниц в принципе больше сыновей олигархов, но идти в армию не хочет никто. Мне сейчас лень расписывать причины, но они не в патриотизме и не в культуре, как ты мог предположить от темноты.
Ох и темный я человек. А культура у сыновей наших олигархов из ушей прет. Как их европы терпят? Со свиным то рылом - да в калашный ряд. Классику русскую перечитай на досуге, все это уже было.
Семья Лужковых чем занимается я не знаю, но миллион Васей занимается делом. Пусть и небольшим пока, но все большое начиналось с малого. А Лужковы невечны - придут новые люди, другие.
Капиталист - человек, живущий на прибыль от капитала. Не всегда капиталист стоит у руля, но обычно так. Хоть у руля теплохода, хоть у моторной лодки - это капиталист. А что ты там себе напридумывал, можешь продолжать фантазировать.
Если у капитала в России будущее несчастно, то России не будет.
Отбой.
То, чего я себе придумываю, имеет несчастье сбываться.
Good night $)
 
A

Atman

Много ты на себя берешь, в корень смотрящий. Твои слова про экономику, а из последнего, мол, "зачем нам свои капиталисты, если могут придти иностранные" цену твоих слов, относящихся к экономике, приравнивают к нулю. Уровень цивилизации напрямую коррелирует с уровнем экономического развития.
Ты мне тут впаривал про рост капитала и его роль в росте экономики. Так на черта нам ждать роста наших жуликов, когда можно иностранцев запрячь?
Давай, расскажи про уровень цивилизации в связке с культурой, нравственностью, богом. Это нормально, но после этого диалог с тобой продолжат вполне определенная группа лиц и только.
Угу , имея за плечами марксистско-ленинское мировоззрение и высшие школы экономики, нетрудно кидать идиотизмы про рост капиталов ;)
Классику нужно читать, чтобы разбираться в классике. Если хочешь разбираться в экономике, читай экономику. Если в истории, читай историю.
Ты там Марка Аврелия читаешь, чот плохо его понимаешь, наверное.
А в армию не идут все, кто может не идти. И я бы своих детей не отдал в нынешнюю беспредельную и нищую армию. Растишь ребенка 18-20 лет, а потом он вешается там, или его колечат ублюдки. Разумный человек в таких делах не участвует.
Разумный человек - существо мыслящее, следовательно планирующее немного свое будущее и будущее своих детей.
Много можно на эту тему говорить, только тому, кто не видит будущее своих детей на Родине, и детей заводить не стоит.
 
деньги. ну т.е. кредиты которые амеры выдают этим странам.
южная америка.
война всегда не выгодна для государства, но для отдельных компаний это гиганские прибыли.
Ну по разорительным кредитам у нас МВФ. Во-вторых, США если и выдаёт кому кредиты, то не насильно. Не хочешь - не бери. Наши вот брали - потому что выгодно. И при этом вы утверждали, что США наживается за счет колоний и сам же пишешь, что война это убытки... Похоже США таки не на ком не наживается?
пока там выращивают наркоту для России в галактических масштабах с помощью натовских солдат.
в скором времени там планируют строить газопровод.
НАТО поставщик наркотиков, ну это паранойя... Лучшие конспирологи отдыхают.
естественно своим больше, т.к. их самих больше чем иностранцев.
Ну так и не надо говорить, что происходит системное изгнание иностранцев...
сколько лично ты открыл контор?
Я не занимаюсь тем, в чем не шарю. И причём тут я, к чему этот переход на личности?! Ты говоришь Китайцы что-то там захватили, я тебе говорю, что захватывать нечего, аргументы кончились?
перевооружение должно было закончится в 1942 году.
сам гитлер раньше 42 нападать не хотел, т.к. вопрос с англией был не решен.
но помогли наши верные союзнички, которые гитлера толкнули на нас на год раньше.
Значит были не готовы... факт.
ты руководитель государства.
тебе каждый день приходят сообщения вида:
гитлер нападет такого то числа. (один только зорге указывал три даты начала войны, а помимо зорге было еще куча источников)
причем каждый день числа разные.
кому ты верить будешь?
Не выдумывай, год ему называли точно, а потом и месяц и дату. Даже если и были расхождения, то незначительные, потому что иначе это получается что сам Гитлер не знал когда нападать. Инфу же не с потолка брали
нельзя разрывать коллективизацию и индустриализацию.
коллективизацию так как раз и стали проводить, что бы высвободились руки для обеспечения промышленности.
Вот не надо фантазировать)))))))) Разогнали частников, бахнул голод... Шо делать, стали вымучивать колхозы...
это плохо когда народ с энтузиазмом строит?
А что хорошего, когда народ обманывают? Вот щас по ТВ та же ложь льётся, а народ уже не ведётся...
по такой логике и путин у нас чудо совершил))) экономическое.
Чушь. Почитай про экономические реформы при Гитлере.
хороший ты экономист.
??!! Да при окупаемости в 70 лет вообще ничего не строилось бы))))) Это меньше 2% прибыли в год на вложение!!! НИКТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ТАКОЕ СТРОИТЬ =)))))))
Не знаю откуда ты взял эту цифру в 70 лет, это чушь... Просто тупо зайди на официальный сайт Норникеля, там есть отчётность, возьми баланс и отчёт о прибылях и убытках. В первом возьми пассивы, вычти оттуда все долги предприятия - это его балансовая стоимость, а во втором, в отчётах о прибылях и убытках, бери прибыль после налогообложения и тыкни этими двумя цифрыми преподу, пусть правду-матку узанет!
приведи пример, когда население само строило дороги, больницы заводы гиганты, ну и какой рост это давало.
Везде население САМО СТРОИТ И ДОРОГИ И ПРОЧЕЕ... Что, нигде кроме, кроме СССР не было индустриализации или своих БАМов?))))
мне не интересны потуги либеральных извергов, которые срут и лгут на мою историю.
БАМ строили при брежневе, при брежневе труд зэков на строительстве не использовался.
Строили и при Сталине!!!
а вот где использовался труд зэков: ММК, беломорканал, ДнепроГЭС, Воркутинские шахты и много где еще, и либероублюдки кричат что это очень плохо.
хотя не понятно, что плохого в том, что человек, нарушивший закон, искупает свою вину ударным трудом, а не протиранием штанов на нарах.
Плохо, потому что преступник отбирает работу у неприступника. Такая ситуация подразумевает дифицит рабочей силы - а это абсурд. Такое возможно только в стране, ГДЕ ВСЕ КАК ТЮРЬМЕ, как это и было в СССР.
 
A

Atman

Слова подбирай покультурнее, если можешь.
Постараюсь ;)
Иностранный капитал всю или почти всю извлеченную прибыль вывозит в родную страну, оставляя в стране, где капитал работает, только налоги и зар.плату работникам. Местный капитал, извлекая прибыль, употребляет эту прибыль на увеличение основного или оборотного капитала (больше налогов, больше рабочих мест, еще больше прибыли, лучшие технологии), на приобретение предметов пользования в личные владения предпринимателя (увеличивает внутренний товарооборот), на банковские счета (где эти деньги могут приносить пользу другим предпринимателям или простым наемным работникам), на создание новых предприятий, которые будут приносить новую прибыль. В перины деньги никто не зашивает и во дворе не закапывает, если экономический климат внутри страны хорош.
У нас здесь капитал нашего или иностранного происхождения? У тебя представления о капитале именно от Смита.
Пока вложения в производство чего-то стоящего начнут давать рост капитала, многие от старости умрут.
Это в принципе неверная постановка вопроса. Почему за двадцать лет буржуинства у нас не создано практически ничего конкурентоспособного? Может потому, что телегу ставят впереди лошади? Перины блин. Ты мне скажи, ты бабки в какой валюте держишь? Может быть с реальных механизмов валютного регулирования начать?
Если в торговле прибыльность вложений превышает 30-50%, вопросом честной конкурентной борьбы заняться?
Мне вообще крайне интересно, ты сам то насколько хорошо в экономике разбираешься? Мне вот достаточно послушать идиотов типа Кудрина, чтобы понять, кто нами управляет.
От иностранного капитала выгода очень и очень сомнительная, хотя она, без сомнений, есть и будет. Можно извлекать для государства выгоды и из этого, но при том, что собственный нецентрированный тоже растет.
Это простейшие вещи.
О, Китай Китай ;). Ты им в КПК речь толкни, о том какие они дураки.
Критично ты к себе относишься.
Более критично, чем многие.
Если ты Аврелия понял столь же хорошо, как и Смита, то это довольно печально для тебя. Надо начинать с чего-то попроще. Да, и книга - это ведь не руководство к действию.
Причем тут руководство? Ты мне говоришь про естественное развитие процессов. Я не спорю. Я говорю, что положив все на естественный ход вещей, мы могилу себе роем. Мы уже сейчас мало в чем конкурентоспособны. Не будет жестких СИСТЕМНЫХ действий государства - будем в заднице вечно.
...., поэтому никогда не отдаст их в мясорубку нынешней армии.
Я тебя переубеждать ни в чем не собираюсь, это лишнее. Хочешь отдавать своих детей в армию или самому служить, если возраст располагает, - вперед. Не понимаешь экономической механики - не мое дело. Хочешь стоять в тазике с вареньем вверх головой - стой. Это нормально. Мне больше удовольствия доставляет чтение авторитетов или беседы с профессионалами, людьми сведущими, а не "с мира по нитке", бытовыми дилетантами.
Ты меня вообще не понимаешь? Ты формируешь социум вокруг себя. И если завтра твоего ребенка убьют в армии - виноват будешь в том числе и ТЫ. Я уже понял, что гражданином страны, в которой ты родился, ты себя НЕ СЧИТАЕШЬ. О чем тогда разговор?
 

erofeev44

Ословед
Классику нужно читать, чтобы разбираться в классике. Если хочешь разбираться в экономике, читай экономику. Если в истории, читай историю.
Классику нужно читать, чтобы верно расставить нравственные ориентиры...
Ты заикнулся про детей. Но пока не отдаёшь себе отчёта в том, что требуется для сохранения рода в долгосрочной перспективе.
Это дело поправимое. Тем более, и наглядное пособие в виде "эффективных собственников" имеется...

После "капиталла", "черчиля", глупости и шовинизма твоя ценность собеседника упала в отрицательную зону, поэтому можешь не утруждать себя репликами.
Если моя ценность так невелика, почему она тебя так беспокоит?..

Мне больше удовольствия доставляет чтение авторитетов или беседы с профессионалами, людьми сведущими, а не "с мира по нитке", бытовыми дилетантами.
:D
Снова грозишься уходом или просто мазохист?
"Я не то, что некоторые дилетанты. Я предпочитаю беседы профессионалов. И мажу то, что беру от авторитетов, на себя."
Ничего, что я немного перевёл на русский язык?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху