Русь и христианство. Неизбежный выбор, трагическая ошибка или манна небесная?

Буть проклят ентот сад, да здравствует комп животворящщий...

Кто-то спрашивал, можно ли в моей теме обсуждать язычество... Можете обсуждать, тока без фашизма, честных язычников не обижу, от кого будет нести национализмом... не обессудьте...
 
2) Вклад православия в архитектуру.

Крупнейший православный собор Санкт-Петербурга (нормальное такое имя для столицы православного государства) был построен в честь преподобного Исаакия Далмацкого живщего где-то в окрестностях Константинополя в четвёртом веке и бывшего по национальности неизвестно кем, может грек, может южный славянин или выходец богоизбранного народа. Строил храм Огюст Монферран - француз. Ну-у-у-ууу что ещё можно добавить к православию обаготившему таки диких-предиких славян науками и ремёслами. Что Грановитую палату строили Марко Руффо и Пьетро Соллари, ой да подумаешь мелочи, через каких- то 500-800 лет православные не научились строить в своих столицах каменных зданий. Зато у них были умные книжки... О книжках в следующщэй серии...
 

Serge

Ословед
Санкт-Петербурга (нормальное такое имя для столицы православного государства
Город Св. Петра - иностранное название - прихоть Петра I.

) был построен в честь преподобного Исаакия Далмацкого
В день его памяти родился Петр I. ЕМНИП.

Строил храм Огюст Монферран - француз. Ну-у-у-ууу что ещё можно добавить к православию обаготившему таки диких-предиких славян науками и ремёслами.
Православие как-раз таки принесло на Русь византийскую архитектурную школу - до нас дошли такие величественные храмы, как Софийские соборы в Киеве и Новгороде, Успенский собор и остатки княжеского дворца во Владимире, на некоторое время даже сформировалась псковская школа церковной архитектуры, в частности ими был построен дворец Ивана Грозного в Кремле, от которого сохранилась лишь домовая церковь, ныне Благовещенский собор. Однако примерно к 15-16 веку навыки осуществления масштабных строительных проектов иссякли и для реконструкции Московского Кремля потребовалось приглашать итальянских зодчих. Ну а с приходом к власти прозападного Петра I потребности в западных архитекторах возросли на порядки.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Город Св. Петра - иностранное название - прихоть Петра I.

В день его памяти родился Петр I. ЕМНИП.

Православие как-раз таки принесло на Русь византийскую архитектурную школу - до нас дошли такие величественные храмы, как Софийские соборы в Киеве и Новгороде, Успенский собор и остатки княжеского дворца во Владимире...
Софийский собор строили не русские православные
Киевский Софийский собор был построен великим князем Ярославом Мудрым. Точное время его строительства неизвестно. Софийский храм, упоминаемый германским хронистом Титмаром Мерзебургским под 1018 г., скорее всего был деревянной постройкой, которая сгорела во время междоусобной войны Святополка Окаянного с Ярославом. Высказывалось предположение, что первый Софийский храм в Киеве был возведен еще во времена св. Ольги, но четких подтверждений этой версии не существует. Строительство храма осуществлялось скорее всего в 1030-х гг., предположительно в 1037 г., и, вероятно, было связано с приездом в Киев из Константинополя митрополита-грека Феопемпта - первого в ряду Предстоятелей Русского Церкви, упоминаемых Нестором Летописцем в "Повести Временных Лет". Строили собор скорее всего греческие мастера, прибывшие вместе с митрополитом. Некоторыми исследователями высказывалось предположение, что строительство Софии Киевской было связано с восстановлением юрисдикции Константинопольского Патриархата над Русской Церковью (гипотеза Приселкова-Карташева) в период правления Ярослава Мудрого: Десятинная церковь, бывшая главным храмом Руси при св. Владимире, таким образом уступала место Софийскому собору, который отныне становился кафедральным храмом митрополитов-греков. Однако в конце своей жизни Ярослав рассорился с Византией и даже воевал с греками, что отразилось на положении Русской Церкви. В 1051 г. был поставлен первый митрополит русского происхождения - Иларион. В связи с его интронизацией Софийский собор впервые упомянут как вполне законченный и освященный храм.
http://drevo-info.ru/articles/201.html
Про остальное поищу, но и там православным зодчеством не пахнет. Греческое зодчество... да согласен, но далеко не православное.
Московский кремль:
Кремль-это крепость, построенная итальянскими архитекторами в 1485-1495 годах по приказу Ивана III – деда Ивана Грозного. Первый деревянный Кремль датируется 1156 годом. Стоит Кремль на Боровицком холме у слияния Москвы реки и Неглинки. Москва стоит на семи холмах как Рим. Кремль-это Государев Двор, один из четырёх, сохранившихся в стране. Кремль сегодня-это также место работы Президента России и всемирно известный Музей-заповедник. Самая древняя и интересная часть Кремля - это Соборная площадь, окружённая Благовещенским, Успенским, Архангельским соборами, церковью Ризоположения, Грановитой палатой и Колокольней Ивана Великого. Успенский собор строился в 1475-1479 годах итальянским архитектором Аристотелем Фьораванти. В Успенском соборе короновались и венчались на царство все Русские Цари и Императоры от Ивана Грозного до Николая II. Архангельский собор (1505-1508)-это усыпальница Московских Великих Князей и Царей. Самое раннее захоронение собора датируется 1341 годом, а последнее- 1730 годом. В храме хранятся мощи святого Дмитрия, младшего сына Ивана Грозного и мощи Михаила Черниговского. Благовещенский собор(1484-1489)-домовая церковь Великих Московских Князей и Царей. В соборе хранятся иконы кисти Андрея Рублева и Феофана Грека. Полы храма выложены агатовидной яшмой. Также Вы не пройдёте мимо Царь-пушки и Царь-колокола, которые являются памятниками литейного искусства.
http://www.kremlin-tour.ru/ Опять Италия, ну или Рим, но тоже далеко от православия.
Благовещенский собор и вправду построен псковскими мастерами, но при чем здесь православие?
В 1484-1489 г.г, спустя почти столетие после основания, Благовещенский собор выстроили в камне. Тогда великий князь Иван III повелел возвести новое благолепное здание, дошедшее до наших дней.
И хотя в то время в Москве уже трудились искуснейшие итальянские архитекторы, приглашенные строить Московский Кремль, строительство Благовещенского собора высочайшим указанием было поручено русским псковским мастерам Кривцову и Мышкину. И это произошло спустя десятилетие после катастрофы, случившейся с первым Успенским собором, который в 1472 году, еще до итальянцев, возводили те самые мастера Кривцов и Мышкин. Как известно, почти полностью возведенный Успенский собор неожиданно рухнул: тогда в Москве случился "трус великий", столь редкое для первопрестольной землетрясение, пошатнувшее сооружения в Кремле.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-blagoveschenie.htm
http://zemly-moscow.ru/Stroit_po_obrazcu/Krivcov_i_Myshkin/index.html
 

Serge

Ословед
Софийский собор строили не русские православные
Де-факто с пришествием православия на Русь пришло и каменное зодчество, при строительстве первых монументальных храмов в Киеве произошла передача знаний местным зодчим, которые в свою очередь понесли его на север - в Новгород, Владимир, Псков. Поскольку многие века на Руси скептически относились к проживанию в каменных палатах, предпочитая деревянные жилые помещения, то на протяжении нескольких веков каменное строительство носило религиозный характер, реже строились парадные палаты для знати и оборонительные сооружения.

Про остальное поищу, но и там православным зодчеством не пахнет. Греческое зодчество... да согласен, но далеко не православное.
Точнее византийское зодчество. Православие неразрывно связано с греческой культурой и культурой возникшей позже Византийской империей, так что сложно разделять их наследие.

Благовещенский собор и вправду построен псковскими мастерами, но при чем здесь православие?
псковская строительная школа возникла на базе византийского церковного зодчества, которое пришло на Русь с принятием православия.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Де-факто с пришествием православия на Русь пришло и каменное зодчество, при строительстве первых монументальных храмов в Киеве произошла передача знаний местным зодчим...
псковская строительная школа возникла на базе византийского церковного зодчества, которое пришло на Русь с принятием православия.
Советую всё-таки посетить сайт: http://zemly-moscow.ru/Stroit_po_obrazcu/Krivcov_i_Myshkin/index.html там неплохо описано как происходила передача знаний зодчим. А всё участие православия сводилось к тому что: Митрополит требовал, чтобы старый собор оказался как бы внутри внешних контуров плана нового собора.
строительство же храма велось по поручению: В 1484-1489 г.г, спустя почти столетие после основания, Благовещенский собор выстроили в камне. Тогда великий князь Иван III повелел возвести новое благолепное здание, дошедшее до наших дней.
И попрошу учесть что Иван III был прежде всего царем, и лишь по совместительству православным, исповедуя то, что повелели ему родители. Он с таким же успехом мог быть и католиком и протестантом, если бы ему это привили предки. Роль православия к зодчеству и сегодня минимальное, как и тогда: даже деньги использовались и используются государственные.
 

Serge

Ословед
Советую всё-таки посетить сайт:
Там как-то оспаривается факт начала масштабного каменного строительства на Руси именно в связи с принятием православия? Не увидел.

И попрошу учесть что Иван III был прежде всего царем, и лишь по совместительству православным, исповедуя то, что повелели ему родители. Он с таким же успехом мог быть и католиком и протестантом, если бы ему это привили предки. Роль православия к зодчеству и сегодня минимальное, как и тогда: даже деньги использовались и используются государственные.
История не терпит сослагательного наклонения. Если бы Русь приняла ислам и начали бы строить каменные мечети - вклад принадлежал бы исламу. Равно как и мирская власть могла волевым решением начать каменное строительство - и это было бы записано в ее деяния. Однако было выбрано христианство, в рамках внедрения которого на Русь произошло много заимствований, как положительных, в том числе и каменное зодчество, так и отрицательных. Нельзя разделять эти исторические события.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Там как-то оспаривается факт начала масштабного каменного строительства на Руси именно в связи с принятием православия? Не увидел.
... Нельзя разделять эти исторические события.
Факт начала масштабного каменного строительства там вообще не рассматривается, однако в документах вообще и не рассматривается участие православия в этом акте. Но давайте рассмотрим этот вопрос более содержательно:
И начнем с того, что внешнее отличие мечети от церкви в более пологом своде купола и и наличии большего количества узких и высоких окон. В связи с этим здания мечетей, как правило, более обширные. Связано это , как я считаю, с более теплым климатом в котором мечети строились. Если посмотреть на мечети сегодня строящиеся в Челябинске, то по своей архитектуре они ничем не отличаются от церквей, разве, что имеют более округлую форму и небольшие размеры, но и это вполне оправдано, и имеет конкретную связь с надежностью конструкции. Однако, такие конструкции зданий неизмеримо сложнее в исполнении. С моей точки зрения, русские зодчие пошли по пути простого решения проблемы. Строили прямоугольные здания , как привыкли в деревянном зодчестве, жесткость конструкции увеличивали за счет отсутствия окон, а расширение зданий шло за счет пристроев выполненных гораздо позже и с применением новых навыков. Этот процесс вполне нормален для любого строительства, а не только православного. Другой вопрос что, у культовых зданий, понятия комфортабельности не имели значения и поэтому они естественно сохранились, то есть не уничтожались. С другой стороны эти здания не уничтожались во время кровопролитий, так как новые правители тоже были заинтересованы в них. Но давайте посмотрим на Московский кремль,вернее их верхние части они явно имеют отношение к мечетям. Связано это с повышением уровня мастерства зодчих и архитекторов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_Кремль
А теперь цитата:
Архитектура, прежде всего, включает в себя строительство городов. Правильным будет сказать, что строительство было одной из самых древних деятельностей человека. Столько сколько помнят историю историки, человек непрерывно строит на всей её протяженности.
Ещё в самом первом веке нашей эры известный тогда архитектор Витрувий определил три основные категории зданий в архитектуре: полезные здания, прочные здания, и эстетически красивые здания, такая разбивка носила название «три П.»
Издревле все, что строил человек, было полезным и функциональным. Но почему тогда древние жилые постройки не дошли до наших времен? Потому что менялись понятия о полезном и комфортабельные условия.
И, к примеру, жилье, имевшее толстые стены, маленькие окна и низкий потолок было очень комфортабельным для человека семнадцатого века, но абсолютно непригодно для человека восемнадцатого века…
http://hram.www108.ru/art.php?rids=3&ids=13
С моей точки зрения, старинные каменные постройки жилищного предназначения мы не имеем сегодня не потому, что его не было, а потому, что оно перестало удовлетворять условиям проживания, а также его полезности, и потому- уничтожалось
 
про каменное строительство:
нас в школе учили, что каменное строительство на Руси не использовалось по одной простой причине - отсутсвие камня в нужных количествах и наличие в больших количествах дерева. Москва то аж до середины 19 века была по большей части деревянной.
не думаю, что православию следует ставить в заслугу начало каменного строительства на Руси.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
про каменное строительство:
нас в школе учили, что каменное строительство на Руси не использовалось по одной простой причине - отсутсвие камня в нужных количествах и наличие в больших количествах дерева. Москва то аж до середины 19 века была по большей части деревянной.
не думаю, что православию следует ставить в заслугу начало каменного строительства на Руси.
Каменное строительство - очень дорогое удовольствие, там где есть возможность использовать дерево люди всегда использовали именно его, это правда Но элита могла пользоваться и деревом и камнем ещё до христианства этот вопрос нужно рассматривать как повседневное использование майбахов в настоящее время.
 

Serge

Ословед
нас в школе учили, что каменное строительство на Руси не использовалось по одной простой причине - отсутсвие камня в нужных количествах.
а потом вдруг ррраз - и камень материализовался в нужных количествах. Поначалу вообще строили из плинфы - тонкого византийского кирпича, например Софийский собор в Киеве.
 
а потом вдруг ррраз - и камень материализовался в нужных количествах.

не сразу.
у нас до сих пор деревянные дома стоят.

Поначалу вообще строили из плинфы - тонкого византийского кирпича, например Софийский собор в Киеве.

привозили?
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Первым значительным памятником древнерусского зодчества явился Софийский собор в Киеве - главный православный храм до монгольской Руси. Его строительство началось в княжение Ярослава Мудрого, не ранее 1017 года и не позднее 1019 года, а освящен он был в 1032 году. Храм был сооружен на месте битвы киевлян с печенегами, окончившейся полным разгромом кочевников. “Сим поражением уничтожена та орда и после не беспокоила уже России.
В память сей-то знаменитой победы Ярослав на поле сражения основал великолепную церковь каменную во имя святой Софии”, - пишет митрополит Евгений Болховитинов.
http://ohramah.ru/content/sofiiskii-sobor-v-kieve
Так что первоначально строительство храма к православию имеет такое же отношение как и монумент "Родина-мать" в Сталинграде
 

Sinoptik

Ословед
Мне даже страшно спорить с людьми у которых строительство православного храма не имеет отношения к православию.
Это прямо дзенский коан

И RTFM первая каменная церковь - Десятинная, 989 г.
Внезапно:
омысли создати церковь Пресвятыя Богородица, и пославъ преведе мастеры от Грек. И наченшю же здати, и яко сконча зижа, украси ю иконами
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Мне даже страшно спорить с людьми у которых строительство православного храма не имеет отношения к православию.
Это прямо дзенский коан
Это вы про меня, или митрополита Евгения Болховитинова?
Насколько я понимаю слова этого достопочтенного православного, даже церковь признает, что Софийский собор в Киеве первоначально задумывался как символ победы над печенегами, а не как православная церковь. В данном случае использование камня или кирпича оправдано, на Руси никогда не жалели денег для увековечивания памяти погибших
 

Sinoptik

Ословед
Я ничего подобного у митрополита (а вообще то тоже самое легко найти в учебнике для 6 класса) не вижу и вообще идея православного храма не имеющего отношения к православию у меня не укладывается в голове.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Я ничего подобного у митрополита (а вообще то тоже самое легко найти в учебнике для 6 класса) не вижу и вообще идея православного храма не имеющего отношения к православию у меня не укладывается в голове.
Попробуйте уложить..., иногда полезно взглянуть на давно известные вещи с необычной стороны.
 
С православной архитектурой разобрались. Поднимать вопрос о православной математике, химии, физике, астрономии и прочих науках а також о ремёслах бессмысленно за немимением таковых. Православных танцев в истории не зафиксированно, а православная живопись и музыка не вышла за пределы церкви и не оказала на светскую культуру никакого влияния. Народные инструменты - балалайка, гармошка, дудка - не церковные. А с театром и прочими развлечениями церковь долго и безуспешно боролась. Поэтому перейдём к действительно спорному моменту - православная грамота.
 
Православная письменность.

Небольшой обзор:
История создания и развития


Попытки создания славянской письменности до IX веке н. э. носили локальный характер. Есть свидетельства использования рунического и руноподобного письма, выдвигаются версии об узелковом письме. Около 863 г. н. э. братья Конcтантин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) провели работу по стандартизации славянской письменности по приказу византийского императора Михаила III. Предположительно, это был алфавит из 43 букв. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица (а кириллицу в таком случае часто приписывают болгарскому просветителю, ученику солунских братьев Клименту Охридскому) — азбуки, различающиеся исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична. Неизвестно также, являлась ли азбука, которой пользовались Кирилл и Мефодий, модификацией существовавшей ранее славянской азбуки или братья-просветители создали её сами (используя, в частности, греческий алфавит и еврейское письмо). Благодаря деятельности братьев-просветителей азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.
Первоначально кириллицей пользовались восточные славяне и часть южных, а также румыны; со временем их алфавиты несколько разошлись друг от друга, хотя начертание букв и принципы орфографии оставались (за исключением западносербского варианта, так называемой босанчицы) в целом едиными.
Русская кириллица. Гражданский шрифт

В 17081711 гг. Пётр I предпринял реформу русской письменности, устранив надстрочные знаки, упразднив несколько букв и узаконив другое (приближенное к латинским шрифтам того времени) начертание оставшихся — так называемый гражданский шрифт. Вскоре на гражданский шрифт (с соответствующими изменениями) перешли сербы, позже — болгары; румыны же в 1860-е годы отказались от кириллицы в пользу латинской письменности (что интересно, у них одно время использовался «переходный» алфавит, представлявший из себя смесь латинских и кириллических букв). Гражданским шрифтом с минимальными изменениями начертаний (самое крупное — замена m-образной буквы «т» на нынешнюю ее форму) мы пользуемся и поныне.
За три века русский алфавит претерпел ряд реформ. Количество букв в основном уменьшалось, исключение составляет буквы «э» и «й» (употреблявшиеся и ранее, но узаконенные в XVIII веке) и единственная «авторская» буква — «ё», предложенная княгиней Екатериной Романовной Дашковой. Последняя крупная реформа русской письменности была проведена в 19171918 г., в результате чего появился современный русский алфавит, состоящий из 33 букв. Этот алфавит также стал основой многих неславянских языков бывшего СССР и Монголии (письменность для которых ранее XX века отсутствовала или была основана на других видах письменности: арабской, китайской, старомонгольской и т. п.).
О попытках отмены кириллицы см. статью «Латинизация».
Азбука кириллицы

Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен; «классическая» старославянская кириллица из 43 букв, вероятно, частью содержит более поздние буквы (ы, оу, йотированные). Кириллица целиком включает греческий алфавит, но некоторые сугубо греческие буквы (кси, пси, фита, ижица) стоят не на своем исходном месте, а вынесены в конец. Буквы кириллицы используются для записи чисел в точности по греческой системе (только вместо пары совсем архаических знаков, которые даже в классический 24-буквенный греческий алфавит не входят, приспособлены другие славянские буквы). Буквы кириллицы поименованы; начальная часть алфавита названа осмысленными словами, которые даже выстраиваются в понятные словосочетания; конец же азбуки темен, в нем смешаны греческие названия, какие-то искусственно выглядящие рычащие слова (ферт, хер, червь, ер), названия вроде бессмысленных нынешних (цы, ша, ща) и прочие загадки.
То, что предположительно создали братья Константин и Михаил (их национальность неизвестна, греки или тюрки или славяне или евреи - нет достоверных данных) не является СЛАВЯНСКОЙ письменностью поскольку ПОЛНОСТЬЮ игнорирует особенности древнерусского языка. Кириллица является тупо содранным и слегка искажённым ГРЕЧЕСКИМ алфавитом отражающим естественно особенности греческого языка никак не родственного древнерусскому. Хорошо хоть Костя и Миша не были китайцами... Примерно 700 лет русские мучались с этой греческой письменностью, которая породила кстати мёртвый, церковно-славянский язык, так-же не вышедший за ворота церкви и не участвовавший в формировании русского литературного языка. Соскачить с греческого на более простой и удобный для русских латинский алфавит как это сделали румыны не смог даже Пётр 1, хотя и пытался. Окончательно косяки Константина и Михаила исправили большевики в 1918 году убрав всякий древнегреческий балласт типа буквы Ять и приведя наконец русскую письменность в русский вид. А вообще я думаю, что сразу латинские буквы для Руси были бы намного кошернее, не пришлось бы раскладку на клавиатуре переключать:)...
 
Сверху