1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Гражданская война на Южном Урале

Тема в разделе "История", создана пользователем Perseus, 23 мар 2006.

  1. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 23 мар 2006
    Всем, кто интересуются этим вопросом, а именно как началась полномасштабная Гражданская война в России (а началась она именно здесь, в Челябинске).
    Смотрите в воскресенье по каналу "Восточный экспресс" в 18:40 в цикле "Лабиринты истории" первую передачу о Гражданской войне на Южном Урале - "Славянский танец Русской революции" - о свержении в Челябинске большевистской власти в мае 1918 г. частями Чехословацкого корпуса.
    В воскресенье же сразу после показа выложу его здесь (Есть и сейчас, но до показа не могу - обещал)...
    Планируются еще две передачи по этой теме - "Жизнь в Челябинске при белых" и "Челябинская операция летом 1919 года".

    Приглашаю всех сюда потом для обсуждения...
     
    #1
  2. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 23 май 2006
    имхо накопать у нас немного можно ,Не ВОВ все -таки
    масштаб другой ,и время .
    думаю в лучшем случае- захоронение останков,без амуниции.
    или у специалистов другое мнение?
     
    #21
  3. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 24 май 2006
    Долгодеревенская 14 раз переходила из рук в руки...
    Вот сам и подумай...
     
    #22
  4. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 24 май 2006
    я имею в ввиду ,то что нет у нас таких захоронений,какие
    остались после ВОВ ,когда находят не только детали одежды и амуниции , но оружие в рабочем состоянии и т.д
    имхо в гражданскую с убитых даже нательное белье снимали.Да и масштаб войны поменьше, вряд ли случались "ненайденные " захоронения ,когда солдаты годы лежали в чистом поле и некому было их похоронить или обобрать.
    кстати, есть ли описание боев в черте города?если есть выложи пожалуйста- очень интересно
     
    #23
  5. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 24 май 2006
    Глупости какие...
    Время будет - кое-что выложу...
     
    #24
  6. MaxUpgrader

    MaxUpgrader Ословед

    Репутация:
    42
    MaxUpgrader, 24 май 2006
    К сожалению, тут ошибка, надо читать как " Полк, идя в голове бригады, после короткого боя в районе станицы Кременкульская, ворвался в город..."

    А все кричат, что после перестройки народ агитируют, зомбируют алкоголем, заставляя превращаться в быдло.
    Как мы видим, началось это очень давно.
     
    #25
  7. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 26 май 2006
    С этого места, поподробнее, плиз...
     
    #26
  8. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
  9. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 28 июн 2006
    #28
  10. AlterEgo

    AlterEgo

    Репутация:
    13.919
    AlterEgo, 17 июл 2006
    Вот не ожидал встретить здесь серьезных и интересных людей!
    Perseus, спасибо! Слушай, как ты думаешь, чего не хватило белым здесь, под Челябинском? Ведь дрались профессионалы - Каппель, Войцеховский - какие имена! Они били красных и не при таких раскладах...
     
    #29
  11. Al Komnin

    Al Komnin Guest

    Репутация:
    0
    Al Komnin, 23 июл 2006
    Шамбаров в "Белогвардейщине" очень славно это описывает как дерзкую операцию Лебедева - Дитерихса, планировавших заманить Тухачевского в Челябинск, и затем с свера и юга отрезать от тылов. Однако вышло как в анекдоте - "медведя-то поймал, да он не пускает". Сыграли ва-банк, на все резервы, и проиграли - недооценили противника. Так что, строго говоря, Челябинская битва - одно из переломных сражений Гражданской, историческое дело.
     
    #30
  12. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 10 авг 2006
    Таких обобщенных данных вряд ли найдешь. А по потерям тем более. Если более конкретно, по операциям, например...
     
    #31
  13. corvin13

    corvin13

    Репутация:
    26
    corvin13, 22 авг 2006
    привет
    а есть информация по комсоставу 26 и 27 сд (вплоть до командиров бригад и полков)?

    пока известно только:

    26 сд
    начальники
    03.11.1918-26.03.1919 Матиясевич Михаил Степанович
    26.03.1919-16.04.1919 Гайлит Ян Петрович
    16.04.1919-10.08.1919 Эйхе Генрих Христофорович
    10.08.1919-08.09.1919 Белицкий Марк Семенович
    08.09.1919-10.09.1919 Блажевич Иосиф Францевич
    10.09.1919-21.09.1919 Белицкий Марк Семенович
    21.09.1919-23.11.1919 Эйхе Генрих Христофорович
    23.11.1919-25.11.1919 Вольпе Абрам Наумович (врид)
    25.11.1919-26.10.1921 Гайлит Ян Петрович

    военкомы
    1
    03.11.1918-06.04.1919 Путна Витовт Казимирович
    06.04.1919-08.10.1919 Гончаров Николай Кузьмич
    18.10.1919-17.12.1919 Бисярин Василий Григорьевич
    17.12.1919-02.01.1920 Шифрес Александр Львович (врид)
    02.01.1920-18.03.1920 Демидов

    2
    03.11.1918-09.01.1919 Сорокин В.
    09.01.1919-05.02.1919 Татаринцев Николай Иванович
    05.02.1919-12.04.1919 Гордиенко Михаил Андреевич
    12.04.1919-18.03.1920 Теплов Николай Павлович

    18.03.1920-26.10.1921 Гайлит Ян Петрович

    начальники штаба
    03.11.1918-13.11.1918 Дектер Артур Иванович
    13.11.1918-29.11.1918 Климов К.
    29.11.1918-15.12.1918 Дубле (врид)
    15.12.1918-30.12.1918 Титов Михаил Николаевич (врид)
    01.01.1919-20.08.1919 Егоров Федор Васильевич
    20.08.1919-05.10.1919 Белогуров АНдрей Ефимович
    05.10.1919-06.11.1919 Белицкий Марк Семенович
    06.11.1919-01.04.1920 Вольпе Абрам Наумович
    01.04.1920-09.04.1920 Успенский Сергей Александрович (врид)
    09.04.1920-05.10.1920 Белогуров АНдрей Ефимович
    05.10.1920-28.09.1921 Смирнов (врид)

    1 бригада
    226 сп
    227 сп
    228 сп Путна В.К. 06.04.1919-
    2 бригада
    229-231 сп
    3 бригада
    232-234 сп

    27 сд
    начальники
    03.11.1918-19.11.1918 Алексеев
    19.11.1918-21.03.1919 Яхлаков Алексей Александрович (врид)
    21.03.1919-26.05.1919 Вахрамеев Николай Иванович
    26.05.1919-04.11.1919 Павлов Александр Васильевич
    04.11.1919-17.12.1919 Блажевич Иосиф Францевич
    17.12.1919-08.09.1922 Путна Витовт Казимирович

    военкомы:
    1
    19.11.1918-16.07.1919 Грюнштейн Карл Иванович
    17.07.1919-23.07.1919 Сапальский
    23.07.1919-01.10.1919 Бисярин Василий Гигорьевич
    01.10.1919-19.03.1920 Кучкин Андрей Павлович
    19.03.1920-11.09.1920 Путна Витовт Казимирович
    11.09.1920-30.11.1920 Коршкнов Петр Иванович
    30.11.1920-17.02.1921 Петров Всеволод Александрович

    2
    19.11.1918-31.12.1918 Слободской Валентин Иосифович
    15.02.1919-08.04.1919 Татаринцев Николай Иванович
    3 (???)
    03.03.1919-02.04.1919 Минчук Александр Иванович (???)
    23.03.1919-04.04.1919 Павлов Александр Васильевич
    27.03.1919-14.06.1919 Кучкин Андрей Павлович

    Начальники штаба:
    19.11.1918-23.11.1918 Павлов Александр Васильевич
    23.11.1918-31.03.1919 Терпиловский Борис Робертович
    31.03.1919-16.04.1919 Климовских Владимир Ефимович (врид)
    16.04.1919-15.05.1919 Попов Владимир Ананьевич (врид)
    15.05.1919-08.09.1922 Шарангович Петр Михайлович

    1 бригада
    Нейман Константин Августович
    235 Невельский сп
    236 сп
    237 Минский сп
    2 бригада
    238-240 сп
    3 бригада
    -21.03.1919 Вахрамеев Николай Иванович (ком отдельной сбр)
    21.03.1919- Блажевич Иосиф Францевич (сдал командование по болезни)
    Хаханьян Григорий Давидович
    241 Крестьянский сп Уваров Николай Михайлович
    242 Волжский сп Блажевич Иосиф Францевич (стал комбригом)
    Петров Леонтий
    03.07.1919- Вострецов Степан Сергеевич

    243 Петроградский сп
    Сокк Роман Иванович
    Вострецов Степан Сергеевич (врид)
     
    #32
  14. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 22 авг 2006
    Большевицкие дивизии

    Ого! Прямо поглядеть приятно... Откуда такие подробности?
    Проглядывают Директивы командования фронтов, но видно и еще что-то...

    Вот данные по полкам на момент Челябинской операции:

    26 сд
    начальники
    03.11.1918-26.03.1919 Матиясевич Михаил Степанович
    26.03.1919-16.04.1919 Гайлит Ян Петрович
    16.04.1919-10.08.1919 Эйхе Генрих Христофорович
    10.08.1919-08.09.1919 Белицкий Марк Семенович
    08.09.1919-10.09.1919 Блажевич Иосиф Францевич
    10.09.1919-21.09.1919 Белицкий Семен Маркович
    21.09.1919-23.11.1919 Эйхе Генрих Христофорович
    23.11.1919-25.11.1919 Вольпе Абрам Наумович (врид)
    25.11.1919-26.10.1921 Гайлит Ян Петрович

    военкомы
    1
    03.11.1918-06.04.1919 Путна Витовт Казимирович
    06.04.1919-08.10.1919 Гончаров Николай Кузьмич
    18.10.1919-17.12.1919 Бисярин Василий Григорьевич
    17.12.1919-02.01.1920 Шифрес Александр Львович (врид)
    02.01.1920-18.03.1920 Демидов
    2
    03.11.1918-09.01.1919 Сорокин В.
    09.01.1919-05.02.1919 Татаринцев Николай Иванович
    05.02.1919-12.04.1919 Гордиенко Михаил Андреевич
    12.04.1919-18.03.1920 Теплов Николай Павлович
    18.03.1920-26.10.1921 Гайлит Ян Петрович

    начальники штаба
    03.11.1918-13.11.1918 Дектер Артур Иванович
    13.11.1918-29.11.1918 Климов К.
    29.11.1918-15.12.1918 Дубле (врид)
    15.12.1918-30.12.1918 Титов Михаил Николаевич (врид)
    01.01.1919-20.08.1919 Егоров Федор Васильевич
    20.08.1919-05.10.1919 Белогуров Андрей Ефимович
    05.10.1919-06.11.1919 Белицкий Семен Маркович
    06.11.1919-01.04.1920 Вольпе Абрам Наумович
    01.04.1920-09.04.1920 Успенский Сергей Александрович (врид)
    09.04.1920-05.10.1920 Белогуров Андрей Ефимович
    05.10.1920-28.09.1921 Смирнов (врид)

    1 бригада: врид комбрига Терегулов Саид-Гирей Селихович, военком Ваврженкевич
    226 Петроградский сп: комполка Косич Дмитрий Иосифович, военком Шестаков В. Н.
    227 Владимирский сп
    228 Карельский сп: Путна Витовт Казимирович (19.05. — 19.07.1919), военком Сафронов Иван Васильевич
    2 бригада: комбриг Путна Витовт Казимирович (с 19.07.1919), начштаба Белогуров Андрей Ефимович (с апреля 1919), военком Юшкин П. С.
    229 Новгородский сп: комполка Никитин Иван Васильевич, военком Васильев Степан Петрович
    230 Старорусский сп: комполка Ягунов Александр Алексеевич
    231 Витебский сп: комполка Соколов Иван Ефимович
    3 бригада: комбриг Гаврилов Иван Никифорович, военком Евдокимов Г. И.
    232 им. Облискомзапа сп: комполка Лапин Альберт Янович (до 23.07.1919), помощник комполка Баткунов
    233 Казанский сп: комполка Васильев Федор Васильевич
    234 Мало-Вишерский сп: комполка Рахманов Николай Николаевич
    Артиллерийский дивизион: начальник артиллерии Рожко А. И.
    1-й легкий артдивизион
    1-я Путиловская батарея
    2-я Ржевско-Новгородская батарея: командир батареи Теребилин
    2-й легкий артдивизион
    3-я Смоленская батарея: командир батареи Дереш Николай Андреевич
    4-я Тверская батарея
    3-й легкий артдивизион
    5-я Ленинская батарея
    6-я батарея
    26-я тяжелая артиллерийская батарея:
    Кавалерийский эскадрон при штабе дивизии
    Отряд особого назначения
    Инженерный батальон
    Батальон связи
    Отдел снабжения
    Политический отдел
    Особый отдел (ЧК)
    Дивизионный революционный трибунал
    Санитарная часть



    27 сд
    начальники
    03.11.1918-19.11.1918 Алексеев
    19.11.1918-21.03.1919 Яхлаков Алексей Александрович (врид)
    21.03.1919-26.05.1919 Вахрамеев Николай Иванович
    26.05.1919-04.11.1919 Павлов Александр Васильевич
    04.11.1919-17.12.1919 Блажевич Иосиф Францевич
    17.12.1919-08.09.1922 Путна Витовт Казимирович

    военкомы:
    1
    19.11.1918-16.07.1919 и 27—29.07.1919 Грюнштейн Карл Иванович
    17.07.1919-26.07.1919 Сапальский О.
    28.07.1919-01.10.1919 Бисярин Василий Гигорьевич
    01.10.1919-19.03.1920 Кучкин Андрей Павлович
    19.03.1920-11.09.1920 Путна Витовт Казимирович
    11.09.1920-30.11.1920 Коршкнов Петр Иванович
    30.11.1920-17.02.1921 Петров Всеволод Александрович
    2
    19.11.1918-31.12.1918 Слободской Валентин Иосифович
    15.02.1919-08.04.1919 Татаринцев Николай Иванович
    3
    03.03.1919-02.04.1919 Минчук Александр Иванович
    23.03.1919-04.04.1919 Павлов Александр Васильевич
    27.03.1919-14.06.1919 Кучкин Андрей Павлович

    Начальники штаба:
    19.11.1918-23.11.1918 Павлов Александр Васильевич
    23.11.1918-31.03.1919 Терпиловский Борис Робертович
    31.03.1919-16.04.1919 Климовских Владимир Ефимович (врид)
    16.04.1919-15.05.1919 Попов Владимир Ананьевич (врид)
    15.05.1919-08.09.1922 Шарангович Петр Михайлович

    1 бригада: комбриг Нейман Константин Августович, начальник штаба Румянцев Михаил Андреевич
    235 Невельский сп: комполка Акулов (убит 25.07.1919), с 25.07.1919 Ассарит Ян Янович (или Фомин Михаил Иванович? — убит в 1920 г. в боях на Буге)
    236 Оршанский сп: комполка Степанов Василий Андреевич, военком Карклин Франц Иванович
    237 Минский сп: комполка Меднев
    2 бригада: комбриги: Аленкин Александр Андреевич (до 25.07.1919), Шеломенцев Алексей Иванович (с 25.07.1919), начальник штаба Александров, пом. начштаба Дашичев Иван Федорович
    238 Брянский сп: комполка Зайцев Александр Сергеевич
    239 Курский сп: комполка Пышкало Василий Максимович, военком Корницкий Виктор Осипович (март — 15.08.1919)
    240 Тверской сп: комполка Шрайер Владимир Иосифович
    3 бригада: -21.03.1919 Вахрамеев Николай Иванович (ком отдельной сбр); 21.03.1919- Блажевич Иосиф Францевич (сдал командование по болезни); Хаханьян Григорий Давидович, начальник штаба Рашке Михаил Леонтьевич (с 08.07.1919), военком Вайнер Самуил Абрамович
    241 Крестьянский сп: Уваров Николай Михайлович, Гусев Иван Дмитриевич (с 16.07.1919)
    242 Волжский сп: Блажевич Иосиф Францевич (стал комбригом); Петров Леонтий: 03.07.1919 - Вострецов Степан Сергеевич, военком Великосельцев Н. Н.
    243 Петроградский сп: Сокк Роман Иванович (до апреля 1919); Вострецов Степан Сергеевич, врид (апрель — 03.07.1919); Шеломенцев Алексей Иванович (03.07. — 25.07.1919), Печерников (с 25.07.1919), военком Петров Всеволод Александрович
    Артиллерийский дивизион: начальник артиллерии дивизии Федерольф Владимир Александрович (с января 1919)
    1-й легкий артдивизион
    1-я батарея
    2-я батарея
    2-й легкий артдивизион
    3-я батарея
    2-я батарея
    3-й легкий артдивизион
    4-я Вяземская батарея
    5-я Смоленская батарея
    27-я тяжелая артиллерийская батарея (два шестидюймовых орудия): командир батареи Кузьмин Антон Ефимович
    2-й Петроградский кавалерийский полк
    Кавалерийский эскадрон при штабе дивизии
    Отряд особого назначения
    Инженерный батальон
    Батальон связи: командир батальона Филатушкин
    Отдел снабжения
    Политический отдел
    Особый отдел (ЧК)
    Дивизионный революционный трибунал
    Санитарная часть
    Бронепоезд «Красный Сибиряк»
     
    #33
  15. corvin13

    corvin13

    Репутация:
    26
    corvin13, 23 авг 2006
    привет
    Директивы - том4, Энциклопедия гражданской войны и интервенции, форум на rkka.ru (там активно обсуждали Крестьянский сп и его происхождение), книга Тимофеева про Вострецова СС. (на militera.lib.ru)
    +Минаков С. Сталин и заговор генералов.

    спасибо огромное за данные, а каков источник? что-то местного издания?
    С уважением, corvin13
     
    #34
  16. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 23 авг 2006
    Это из моей работы:
    И. В. Купцов. Челябинск. Июль—август 1919 г. // Челябинск неизвестный: краеведческий сб. / Сост. В. С. Боже. Ч., 2002. Вып. 3;
     
    #35
  17. corvin13

    corvin13

    Репутация:
    26
    corvin13, 23 авг 2006
    привет
    очень интересно, а можно познакомиться с этой статьей?
    а на что вы опирались при написании статьи?
    С уважением, corvin13
     
    #36
  18. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 23 авг 2006
    Почему же нельзя - в публичке это всё есть. Источники в конце статьи...
     
    #37
  19. corvin13

    corvin13

    Репутация:
    26
    corvin13, 29 авг 2006
    привет
    так и называется Иглино.
    из Энциклопедии ГВ и интервенции:
    "Уральской армии поход:
    ...
    20 августа в районе Зимино армия разбила белогвардейские части; 27 августа форсировала с боями р.Сим, заняла ст.Иглино (12 км восточнее Уфы) и, разрушив участок ж.д. Уфа-Челябинск, на 5 дней прервала сообщение белогвардейцев с Сибирью.
    ..."
    от Иглино до р.Сим где-то километров 30 (по карте :))
     
    #38
  20. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
    Perseus, 31 авг 2006
    Зачем так далеко тащиться - езжай в Долгодеревенскую, под Муслюмово или Емажелинскую станицу. Если надо точнее - пиши в личку...

    Что имеется в виду под словом "броневик"? Так тогда называли бронепоезд и бронемашину. Случаев использования бронемашин в бою - единицы...
     
    #39
  21. Perseus

    Perseus Ословед

    Репутация:
    15.055
Загрузка...