1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Западно-европейское феодальное войско VS Монгольское воинство

Тема в разделе "Архив", создана пользователем КОСТЯЙ, 30 апр 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 30 апр 2006
    возник у меня с одним товарищем спор-помогите разрешить

    речь идет о великом западном походе монголов, как известно разгромив русские княжества в1241 году хан Бату двинулся далше на запад разгромил Венгрию, сжег Пешт,Краков, Загреб ,но по ряду причин был вынужден повернуть обратно. Вопрос:если бы монголы пошли дальше на запад и встретились с французами или англичанами, каков бы был исход этого противостояния- что могли противопоставить кочевники тяжеловооруженным рыцарям западной европы?
     
    #1
  2. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 30 апр 2006
    Видимо то же самое что и полякам, под Лигницем монголы опрокинули тяжелую европейскую конницу, тяжелая кавалерия у них была. Плано Карпини об этом по моему писал
     
    #2
  3. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 30 апр 2006
    а как насчет осадных орудий?було у монголов оружие способное разрушать европейские замки?
     
    #3
  4. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 30 апр 2006
    Европейские - нет, тут рядом тема есть про татаро-монгольское иго, там выложена подробная статья про монгольские осадные машины.
    Против деревянно-земляных укреплений русских городов - покатит, против каменной фортификации - уже нет
     
    #4
  5. Untr00

    Untr00 Guest

    Репутация:
    0
    Untr00, 30 апр 2006
    Погодите. А в каком веке в Англии начали массово применять лонгбоуменов?
     
    #5
  6. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 30 апр 2006
    Значительно позже, но тут вроде про них речи не заходило
     
    #6
  7. Untr00

    Untr00 Guest

    Репутация:
    0
    Untr00, 30 апр 2006
    Просто интересно виртуальное противоборство Субэдэя с Эдуардом III. Конечно, их разделял целый век, но всё же :D
     
    #7
  8. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 1 май 2006
    а коли б Удегей не помер? какие шансы были бы у западных европейцев с их крепкими замками и хлипкими рыцарями?кстати о монгольских луках, есть информация, что они могли поражать тяжелую кавалерию?
     
    #8
  9. Untr00

    Untr00 Guest

    Репутация:
    0
    Untr00, 1 май 2006
    Тут вопрос другой - удастся ли англичанам навязать противнику бой на своих условиях, али монголы воспользуются преимуществом в логистике и проигнорируют попытки ввязать их в бой на заведомо проигрышных условиях (вроде штурма холма, защищённого с обоих флангов естественными преградами для кавалерии).
    Гмм.. тут нужно обратиться к реконструкторам всего этого дела. Постараюсь поискать инфу по этому вопросу.
     
    #9
  10. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 1 май 2006
    спасибо untroo. насчет тяжелой монгольской кавалерии- кто -нибудь знает что она из себя представляла? есть в I-net какие-нибудь реконструкции
     
    #10
  11. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 1 май 2006
    Джованни дель Плано Карпини - непосредственный очевидец "История монголов"
     
    #11
  12. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 1 май 2006
    конечно крутые кожанные доспехи ничего не скажешь, но если сравнить их с металлическими?
    есть мнение , что европейцы натренировались на сарацинах , насколько их тактика схожа с монгольской?
     
    #12
  13. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 1 май 2006
    туда еще бляхи нашивали, получается пластинчатый панцирь - самый совершенный вид доспеха
     
    #13
  14. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 1 май 2006
    тааак, тогда подскажи кто пишет про бляхи( из историков) и как все таки насчет сарацинов?
     
    #14
  15. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 1 май 2006
    О тяжелом доспехе говорит например монгольское "Сокровенное сказание".
    А что именно из тактики волнует? По уровню тактики\стратегии монголы были явно выше
     
    #15
  16. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 1 май 2006
    "сокровенное сказание" -это что -то вроде былины?
    тогда, имхо это не очень достоверный источник.
    насколько я понял, основное оружие "тяжелых" монголов- все же лук , а если он не был эффективен против тяжелых европеиских лат? тогда явное преимущество у рыцарей с пиками
     
    #16
  17. Sinoptik

    Sinoptik Ословед

    Репутация:
    1.963.929
    Sinoptik, 1 май 2006
    То есть как бы вранье что ли? :huh: Там описания тяжелой конницы есть.
    В общем юзаем яндекс. Битва при реке Сайо, битва при Лигнице.
    Или пусть Антру ликбец устраивает
     
    #17
  18. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 2 май 2006

    а в "Бхаттават Гита" есть яркие описания применения напалма на территории Древней Индии:yes:

    ну да ладно, это я осерчал,что меня на 6 букв послали
    (Яндекс)
     
    #18
  19. информированный источник

    информированный источник Сотрудник Интерсвязи Сотрудник ИС

    Репутация:
    1.468
    информированный источник, 26 май 2006
    В 13 веке, в первой его половине особеннно, полноценных лат как таковых еще не было. Эффективность качественного лука - см. Креси и проч. битвы столетки.
    Против кольчуги лук на ближних дисстанциях вполне эффективен, на излете - вряд ли, однако поранить конягу, попасть в незащищенную часть - запросто.

    Позволю предположить, что и против замков монголы вполне могли бы повоевать т.к. опыт осадной войны был накоплен ими в Средней Азии И Китае, где, как я понимаю, фортификация мало в чем уступала западноевропейской.
     
    #19
  20. КОСТЯЙ

    КОСТЯЙ

    Репутация:
    31
    КОСТЯЙ, 26 май 2006
    Все- таки европейские летописи указывают на то что монголы практически не захватывали современные для того времени каменные фортификации. Либо безуспешно штурмовали либо обходили стороной
     
    #20
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...