Сирия

Q.i

Ословед
Согласно информации корреспондента AFP, которую он получил от представителя сирийский демократической оппозиции: Россия на данный момент полностью соблюдает режим перемирия в Сирии. Ни одного инцидента.

А вот правительство Асада (по заявлениям отдельных лидеров полков оппозиции) перемирие не соблюдает и продолжает обстрел. Штаб оппозиции и правозащитники пока не комментируют эту информацию, говоря лишь то, что в целом перемирие соблюдается всеми сторонами.

https://meduza.io/news/2016/02/27/siriyskie-povstantsy-obvinili-voyska-asada-v-narushenii-peremiriya
 
Последнее редактирование:

    MiG

    очки: -4.999
    Нет комментариев

    PROJEKTOR

    очки: -4.999
    а что у нас разве лидеры оппозиции в штаб оппозиции не входят ?

babayka

Ословед
Награды
5
АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА.

[SPOILER="АгитПроп" (27.02.2016)]
[/SPOILER]
 

babayka

Ословед
Награды
5
Телеканал "Красная линия".


Россия и США договорились о прекращении огня в Сирии. Появился реальный шанс на то, что армия президента Асада и силы оппозиции перестанут воевать друг с другом. Хотя бы в части многострадальной Сирии может воцариться долгожданный мир. Парадоксальный вопрос в связи с этим таков: а можно ли было добиться этого без операции Воздушно-космических сил России? Можно ли было добиться мира, не ведя войны? Еще древние знали: хочешь мира – готовься к войне. Но к какой войне? Какими они будут, войны XXI века? В студии «Точки зрения» о новом характере современных войн ведут беседу член Комитета Госдумы по обороне Вячеслав ТЕТЁКИН (фракция КПРФ), военный обозреватель Александр ЖИЛИН, главный редактор журнала «Россия завтра» Сергей ВОРОНИН и главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.
 
Последнее редактирование:

    Ice-t

    очки: 9.999
    Нет комментариев
Не договаривают ребята.
Мы тормознули в Сирии, а янки начнут подымать цены на нефть. Рубль будет укрепляться в ближайшее время.
 

Q.i

Ословед

Stirik

Воин бога
Награды
6
Картер выступая в четверг на слушании в подкомитете палаты представителей по бюджетным ассигнованиям заявил:
"мы решили пока не снимать с вооружения А-10 и подождать до 2022 года, чтобы у нас было больше самолётов способных сбрасывать на ИГИЛ управляемые бомбы..."
Вот такие пироги: F-16 не справляются с ИГИЛ, а российский самолет-разведчик способен отслеживать их перемещения до метра. А-10 не жалко, разработки 70 годов... Ну и бороться с ИГИЛ собираются начать после 2022 года...

оригинал: http://www.golos-ameriki.ru/content/us-a-10-islamic-state/3211038.html
 
Последнее редактирование:
На днях устал от работы, был не дома, и расслабился смотря телевизор.
Про Сирию - показывали некий центр наших военных там, бодро излагали, как тыщи отрядов оппозиции, и что интереснее - местных самоуправлений и "старейшин" присоединяются к соглашению о прекращении огня, прямо по телефонной горячей линии и электронной почте ( а что не соцсети ?)
Солдатики оперативно "переставлюят флажки на карте".
Как славно...
Только вот еще недавно еще более официально заявлялось что нет никакой оппизиции, или нельзя отличить,только ИГ...
Теперь вдумайтесь - Асад заключает перемирие с МЕСТНЫМИ САМОУПРАВЛЕНИЯМИ И СТАРЕЙШИНАМИ.
С кем он воевал как не со своим народом ?
 
Последнее редактирование:
    K

    очки: 9.999
    +1
Награды
5
На днях устал от работы, был не дома, и расслабился смотря телевизор.
Про Сирию - показывали некий центр наших военных там, бодро излагали, как тыщи отрядов оппозиции, и что интереснее - местных самоуправлений и "старейшин" присоединяются к соглашению о прекращении огня, прямо по телефонной горячей линии и электронной почте ( а что не соцсети ?)
Солдатики оперативно "переставлюят флажки на карте".
Как славно...
Только вот еще недавно еще более официально заявлялось что нет никакой оппизиции, или нельзя отличить,только ИГ...
Теперь вдумайтесь - Асад заключает перемирие с МЕСТНЫМИ САМОУПРАВЛЕНИЯМИ И СТАРЕЙШИНАМИ.
С кем он воевал как не со своим народом ?
Вот видишь ты сидишь дома и устал от работы , а там люди устали от войны , и всё это благодаря США
 

    ISMAGILOV

    очки: 9.999
    Нет комментариев

    salexa

    очки: 9.999
    Нет комментариев

    Ice-t

    очки: 9.999
    Нет комментариев
@PROJEKTOR, народ отдохнет и по новой... А россиянские авиаудары, из-за которых особенно устал, попомнит тоже.
То же, как врала пропаганда РФ - тебе божья роса.
 
Последнее редактирование:

    Stirik

    очки: -4.999
    Нет комментариев

    PROJEKTOR

    очки: -4.999
    ты из команды Немцова что ли ?

    dok

    очки: -4.999
    Нет комментариев

Q.i

Ословед
@PROJEKTOR, народ отдохнет и по новой... А россиянские авиаудары, из-за которых особенно устал, попомнит тоже.
То же, как врала пропаганда РФ - тебе божья роса.
Можно смеятся, но Турция переняла методичку Кремля "хоть ссы в глаза - все божья роса". Ранее Асад/сирийская оппозиция заявляли об арт обстрелах своих позиций, Кремль указывал на Турцию. Так вот сегодня Турция заявляет "мы стреляли по ИГ" :megalol:

Турецкий телеканал рассказал об ударах по позициям ИГ в Сирии

Ну а Асад вроде как нарушает мирный договор (чего все ждали от него) - Сирийская оппозиция обвиняет силы Асада в нарушении перемирия| ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ| Reuters
 

    PROJEKTOR

    очки: -4.999
    за красных

    Evg3ny

    очки: -4.999
    Нет комментариев

    Soker

    очки: 0
    Нет комментариев

Sinoptik

Ословед
Только вот еще недавно еще более официально заявлялось что нет никакой оппизиции, или нельзя отличить,только ИГ...
Я так понимаю, что вы еще находите удовольствие в разоблачении телепропаганды? :)

С кем он воевал как не со своим народом ?
А, нет, у вас просто собственная пропагандистская прошивка вступает в противоречие с телевизионной, вам бы хотелось очевидно услышать что то про "войну со своим народом" по ТВ, только и всего
 
@Sinoptik, скорее меня в интернете удивило, что с увеличеением массовости его пользователей часть их начала ретранслировать ТВ-пропаганду, причем искренне. Может быть указание на противоречивость и непредсказуемые изменения кого-то вылечит.
Прошивок у меня нет, просто логика - с кем же воевал Асад если перемирие с местным самоуправлением и старейшинами, это ли не народ.
 

    PROJEKTOR

    очки: -4.999
    за красных

Sinoptik

Ословед
@Sinoptik, скорее меня в интернете удивило, что с увеличеением массовости его пользователей часть их начала ретранслировать ТВ-пропаганду, причем искренне. Может быть указание на противоречивость и непредсказуемые изменения кого-то вылечит.
Прошивок у меня нет, просто логика - с кем же воевал Асад если перемирие с местным самоуправлением и старейшинами, это ли не народ.
Вот это "Асад воевал с народом" это и есть одноходовая пропаганда, так как человек с народом воевать не может. И кто воюет за Асада столько времени, не народ что ли? По факту, официальная пропаганда и официальный Кремль официально признают войну в Сирии гражданской, что именно что предполагает войну одной части народа против другой
Совместный проект России и США по перемирию в Сирии передан в Совбез ООН - Первый канал
Война в Сирии не только гражданская, но и гибридная, между региональными державами, отражающая глубокие политические и религиозные противоречия.
Формулировка отменим совершенно корректная и соответствующая истине в отличие от "Асада воюющего с народом"

Асад, отметим до сих пор в Сирии самый популярный политик, путь и не везде
http://www.globalresearch.ca/bashar...an-the-western-backed-opposition-poll/5495643

Что там еще у вас отторжение вызвало? То, что т.н. "умеренных" от "исламистов" сложно отличить? Так это правда, т.н. ФСА это довольно рыхлый конгломерат, в котором многие катибы и сами возможно толком не знают за кого сражаются, за ФСА или за Нусру.

Главная проблема то тут н ев том, что говорят, а в том, что недоговаривают. А недоговаривают они тот факт, что для интересов РФ в Сирии ФСА является такой же серьезной угрозой, как и ИГИЛ
Что было одним из главных аргументов на Западе, против силового свержения Асада? Подъем исламистов на руинах авторитарнзма а-ля Ливия и Ирак. Что будет если (в рамках мысленного эксперимента) исламисты будут Россией превентивно уничтожены или сильно ослаблены? Поблагодарят как полезных идиотов и продолжат теснить Асада. Что будет если вместо радикальных исламистов мысленно предположить, что исчезли "умеренные"? О, тогда Асад безальтернативен.

Ситуация на самом деле несколько сложнее, так как исламисты тоже активно действуют против России и борьба с ними является совершенно необходимой частью поддержания имиджа операция, залогом сотрудничества с иностранными разведками и т.п. Но соображений выше это не отменяет.
 
Последнее редактирование:

    AchStorm

    очки: 4.041
    Нет комментариев

Q.i

Ословед
Главная проблема то тут н ев том, что говорят, а в том, что недоговаривают. А недоговаривают они тот факт, что для интересов РФ в Сирии ФСА является такой же серьезной угрозой, как и ИГИЛ
Что было одним из главных аргументов на Западе, против силового свержения Асада? Подъем исламистов на руинах авторитарнзма а-ля Ливия и Ирак. Что будет если (в рамках мысленного эксперимента) исламисты будут Россией превентивно уничтожены или сильно ослаблены? Поблагодарят как полезных идиотов и продолжат теснить Асада. Что будет если вместо радикальных исламистов мысленно предположить, что исчезли "умеренные"? О, тогда Асад безальтернативен.

Ситуация на самом деле несколько сложнее, так как исламисты тоже активно действуют против России и борьба с ними является совершенно необходимой частью поддержания имиджа операция, залогом сотрудничества с иностранными разведками и т.п. Но соображений выше это не отменяет.
Вот что-то сомнительно, что они были для нас угрозой до того как мы начали их бомбить, даже сейчас угроза сомнительна. То, что часть их религиозна - абсолютно ничего не означает, всем плевать на веру, Путин сейчас в Сирии сотрудничает с иранской Хезболлой, а они реальные такие отморозки и хуже большей части той же FSA, и в отличии от FSA, они то вот убивали русских. Т.е тут ситуация даже во многом обратная, представители оппозиции даже обращались к кремлю за помощью и поддержкой, кремль тогда ничего им не ответил, а позже родил нынешний эпик с "легитимностью" и стал поддерживать Асада поставками вооружения, а еще позже начал буквально воевать на его стороне (чего даже США в Сирии себе не позволяют).

Как мне видится, кремль стал бомбить оппозицию не из за того, что та опасна для нас, а потому, что там был другой профит. Вполне даже может так оказаться, что Кремлю нет особого дела до Асада, оппозиции и Сирии. Что доминирующим желанием там было заручиться лояльностью Ирана, который теперь претендует на роль доминирующей страны в этом регионе. Усиление Тегерана неминуемо приведет к ослаблению позиций стран ОПЕК и соответственно усилению влияния России в этом регионе, а там уже свои плюшки :idontno:

Опять же лично мнение, но по моему у кремля ничегошеньки не выйдет. Собственно мирный план текущий это уже смягчение позиции обоих лагерей. Россия реально перестала бомбить оппозиции и реально пытается остановить Асада от ударов по ним. Интересно чего такого США смогли предложить, что вот такое произошло.
 
Последнее редактирование:

Sinoptik

Ословед
Вот что-то сомнительно, что они были для нас угрозой до того как мы начали их бомбить, даже сейчас угроза сомнительна. То, что часть их религиозна - абсолютно ничего не означает, всем плевать на веру
Молодой человек, вы уж воздержитесь от таких обобщений как выделенное. Это во первых

Во вторых, эмиссары ИГИЛ на Кавказе появились за пару лет до появления российских войск в Сирии. При победе над Асадом, куда бы двинула вся эта масса бармалеев? Вернулась в Европу на пособия? Стала бы пахать и сеять в Сирии? Да нет, втч на Кавказ, при налаженных уже связях и каналах финансирования с КСА

, Путин сейчас в Сирии сотрудничает с иранской Хезболлой, а они реальные такие отморозки и хуже большей части той же FSA, и в отличии от FSA, они то вот убивали русских
Когда это Хезболла воевала против России и русских? :blink: Разве что в каком то теракте направленном против Израиля могли случайно зацепить

Как мне видится, кремль стал бомбить оппозицию не из за того, что та опасна для нас, а потому, что там был другой профит. Вполне даже может так оказаться, что Кремлю нет особого дела до Асада, оппозиции и Сирии. Что доминирующим желанием там было заручиться лояльностью Ирана, который теперь претендует на роль доминирующей страны в этом регионе. Усиление Тегерана неминуемо приведет к ослаблению позиций стран ОПЕК и соответственно усилению влияния России в этом регионе, а там уже свои плюшки :idontno:
Чрезмерное усиление Тегерана как раз не нужно никому, так как оно снижает его нужды в союзниках и компромиссах. Смысл в том, чтобы сохранить единственное лояльное правительство в регионе и через это сохранить влияние в мировой политике в целом
 

Q.i

Ословед
В Сирии убит военачальник Хизбаллы

Молодой человек, вы уж воздержитесь от таких обобщений как выделенное. Это во первых

Во вторых, эмиссары ИГИЛ на Кавказе появились за пару лет до появления российских войск в Сирии. При победе над Асадом, куда бы двинула вся эта масса бармалеев? Вернулась в Европу на пособия? Стала бы пахать и сеять в Сирии? Да нет, втч на Кавказ, при налаженных уже связях и каналах финансирования с КСА

Когда это Хезболла воевала против России и русских? :blink: Разве что в каком то теракте направленном против Израиля могли случайно зацепить

Чрезмерное усиление Тегерана как раз не нужно никому, так как оно снижает его нужды в союзниках и компромиссах. Смысл в том, чтобы сохранить единственное лояльное правительство в регионе и через это сохранить влияние в мировой политике в целом
Ну ИГ это не оппозиция, это террористы. Им бы и так никто не дал победить. Собственно при текущих ценах на нефть они скоро сами себя разрушат. К тому же такие фанатики опасны именно тем, что уничтожив одних, на их место приходят другие. Просто чума нашего информационного века.

Хезболла по моему убила нашего дипломата при СССР. Да и вообще их идеология агрессивна к нам, как к любой другой западной цивилизации.

Ну а кто говорит, что они хотят чрезмерного. Просто хотят иметь власть над доминирующей страной в регионе. И правительство лояльное это само собой. Но Хезболла они на то и террористы, что их влияние выходит далеко из Ирана и при усилении они вполне могут начать влиять на страны ОПЕК. Что кремлю, построившему свою экономику исключительно на энергоресурсах просто жизненно важно. Недаром же у нас вся стратегия выхода из кризиса заключается в том, что бы просто ждать, ждать когда снова пойдет золотой дождь.
 
Последнее редактирование:

Sinoptik

Ословед
Ну ИГ это не оппозиция, это террористы. Им бы и так никто не дал победить. Собственно при текущих ценах на нефть они скоро сами себя разрушат. К тому же такие фанатики опасны именно тем, что уничтожив одних, на их место приходят другие. Просто чума нашего информационного века.
Все дело в том, что ИГИЛ это достаточно крупная организация с централизованным командованием и серьезным финансированием. Такие организации от сырости не самозаводятся, для этого нужны деньги и квалифицированные кадры.

Далее, что значит "не дали бы", кто не дал бы? Кто им мешал побеждать до этого?

Хезболла по моему убила нашего дипломата при СССР. Да и вообще их идеология агрессивна к нам, как к любой другой западной цивилизации.
Да, тут я неправ, мне почему то казалось, что тогда всех отпустили, а одного из дипломатов таки расстреляли
https://books.google.ru/books?id=ZYVPam5FyBIC&pg=PA100&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Ну что же, на общем фоне это так себе эпизод. Бывает, что союзы заключают еще быстрее и после в миллионы более крупных мясорубок

Ну а кто говорит, что они хотят чрезмерного. Просто хотят иметь власть над доминирующей страной в регионе. И правительство лояльное это само собой. Но Хезболла они на то и террористы, что их влияние выходит далеко из Ирана и при усилении они вполне могут начать влиять на страны ОПЕК. Что кремлю, построившему свою экономику исключительно на энергоресурсах просто жизненно важно. Недаром же у нас вся стратегия выхода из кризиса заключается в том, что бы просто ждать, ждать когда снова пойдет золотой дождь.
Думаю, что с Ираном тут классический случай "против кого девочки дружат". Ситуативный союз, когда обоим союзничать больше не с кем. Вряд ли на него обе стороны всерьез надеются и вряд ли он главная цель
 
Последнее редактирование:
Ситуация на самом деле несколько сложнее
да, разумеется. Просто тут разный стиль и разный формат обсуждения, начинать разговор вдруг с Вами подробный, после ретрансляторов и агитаторов -затруднительно.
 

    dok

    очки: -4.999
    да-да

Q.i

Ословед
Все дело в том, что ИГИЛ это достаточно крупная организация с централизованным командованием и серьезным финансированием. Такие организации от сырости не самозаводятся, для этого нужны деньги и квалифицированные кадры.

Далее, что значит "не дали бы", кто не дал бы? Кто им мешал побеждать до этого?

Да, тут я неправ, мне почему то казалось, что тогда всех отпустили, а одного из дипломатов таки расстреляли
https://books.google.ru/books?id=ZYVPam5FyBIC&pg=PA100&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Ну что же, на общем фоне это так себе эпизод. Бывает, что союзы заключают еще быстрее и после в миллионы более крупных мясорубок

Думаю, что с Ираном тут классический случай "против кого девочки дружат". Ситуативный союз, когда обоим союзничать больше не с кем. Вряд ли на него обе стороны всерьез надеются и вряд ли он главная цель
К вопросу "от сырости", я могу ошибаться, т.к давно это было, еще задолго до того, как ИГ и Сирии появились в повестке наших СМИ, но по моему в Новой выходил материал расследование про ИГ, а точнее про предполагаемого реального создателя, так там буквально все свелось к тому, что ИГ завелся как проект одного крупного интернационального олигарха турецкого происхождения.
А не боролись с ИГ просто потому, что против них боролись лишь США, а у бюрократии США сработала практичность, которая заключила, что временное ограниченное присутствие ИГ в этом регионе более выгодно и экономично полноценной борьбы на два фронта. Иными словами ИГ помогает дестабилизировать и отвлекает режим Асада, чем облегчает жизнь оппозиции, при этом это присутствие не конфликтует с политикой безопасности США, т.к ИГ совершенно не страшен для США, тут прекрасно подходят рассуждения Латыниной, что если бы у ИГ появилось как минимум вооружение способное угрожать международной авиации, т.е международной экономике, то США немедленно бы начали реальную борьбу против них, а не ограничивались сдерживанием, т.к это уже бы угрожало их безопасности. А без этого ИГ были просто террористы в песочнице.
Сейчас само собой вмешательство России и Ирана повестку США сдвинули. Точно так же, как вмешательство СА и Турции сдвинули повестку всех остальных :D

Эпизод. Однако он был. Их идеология агрессивна к нам, она не поменялась. Т.е вот непонятно кто и как решил, что вот те нормальные, а эти нам опасны. С FSA эпизодов же не было, приличный пласт оппозиции вообще к нам дружелюбен, их идеология не агрессивна к нам. Не говоря уже про то, что у нас большая часть мусульман принадлежит к группе с которой репрессиями борется Асад. Да и коммунисты у нас ратуют за "бомби Сирию", а между делом приличный такой пласт оппозиции это вот их соратники коммунисты, просто сирийские.

Может, а может и нет. Вот пример дружбы "во зло" - это Турция и Украина. Украина свои выкрики в защиту Турции делает, Турция свои, причем доходит до абсурдного, что турецкие власти методом кремля проводят митинги в поддержку возвращения Крыма Украине, хотя казалось бы турков это волновать вообще не должно. Т.е эти две страны ничего не связывает, никаких соглашений, просто во зло поддерживают друг друга. А вот Россию и Иран связывает многое, как экономические соглашения, так и попытки России лоббировать интересы Ирана в ООН, т.е последовательно видно событие и следствие, эмоций тут нет, холодный расчет. Причем доходит все даже до того, что Россия в угоду Хезболле портит свои отношения даже с Израилем, с которым у нас просто не может быть никаких конфликтов.
 
Последнее редактирование:

Q.i

Ословед
Персидские страны (СА, Бахрейн, Катар, Кувейт, Оман, ОАЭ) объявили Хезболлу террористической организацией. Генсек Совета сотрудничества мотивировал это решение тем, что Хезболла занимается разжиганием религиозной ненависти в регионе, вербовкой сторонников в суннитских странах, а так же контрабандой оружия.

Иран осудил решение ряда стран признать «Хезболлу» террористической - Газета.Ru | Новости

P.S - СА в прямом смысле рыкнула на кремль, причем смогла убедить остальных поддержать этот конфликтный шаг. Теперь Ирану будет проблематично расширять свое влияние, а если Асада все же свергнут, то у Насраллы есть все шансы стать следующим в списке.
 
Последнее редактирование:
Сверху