Секты

Cody

Самец :)
Награды
6
Как будто раньше было мало крови пролито из-за религиозной розни.
Если нужны более современные примеры, то можно повспоминать прецеденты, начиная от деятельности исламистских террористических группировок и заканчивая поджогами церквей в Норвегии в начале 90-х.

Про прошлое время я ничего не говорил) Да, там много было крови. Но сейчас такого всеравно нет( даже с твоими примерами - это именно прецеденты)

Вряд ли тут можно говорить о терпимости. Глотки друг другу не режут, но смотрят друг на друга [line]как на говно[/line] свысока. И дело даже не в самомнении людей, дело именно в том, на что науськивает каждая вторая религия, не считая каждой первой. Многими христианами, например, слово "язычник" используется в обиходе как оскорбление. Про слово "поганый" и не говорю, им вообще все ругаются. :) А "погаными" в старину называли тех же язычников, ещё до прихода православия на Русь. Тогда оскорблением это не было.

Видимо каждый смотрит со своей колокольни. Я ниразу не видел/не чувствовал,чтобы на меня смотрели свысока,как на того же атеиста или мои друзья/знакомые/случайные встречные проявляли хоть каплю "презрения" в глазах. Сейчас другое время. А фанатики есть всегда.
 

Ophiuchus

The Boo
Про прошлое время я ничего не говорил) Да, там много было крови. Но сейчас такого всеравно нет( даже с твоими примерами - это именно прецеденты)

Т.е. ты хочешь сказать, что сейчас льётся слишком мало крови? А сколько должно крови литься? Как по мне, так вообще нисколько.
Есть и такие места на Земле, где религиозная рознь давно уже перешла в норму, и сохраняется в виде нормы по сей день. Тот же Иерусалим, например.

Видимо каждый смотрит со своей колокольни. Я ниразу не видел/не чувствовал,чтобы на меня смотрели свысока,как на того же атеиста или мои друзья/знакомые/случайные встречные проявляли хоть каплю "презрения" в глазах. Сейчас другое время. А фанатики есть всегда.

Атеизм нынче в моде. Мы живём в светском государстве, на территории которого почти целый век насаждался атеизм. Будь ты тем же язычником, например, или же свидетелем Иеговы, как я когда-то, ну или мусульманином, на худой конец... Это был бы уже другой разговор.
 

Cody

Самец :)
Награды
6
Т.е. ты хочешь сказать, что сейчас льётся слишком мало крови? А сколько должно крови литься? Как по мне, так вообще нисколько.
Есть и такие места на Земле, где религиозная рознь давно уже перешла в норму, и сохраняется в виде нормы по сей день. Тот же Иерусалим, например.

.
Блин, где я вообще писал,что хочу крови?!
Ты привел в пример прошлое время и нынешнее. Я написал,что в нынешнее время подобной крови гораздо меньше.


Атеизм нынче в моде. Мы живём в светском государстве, на территории которого почти целый век насаждался атеизм. Будь ты тем же язычником, например, или же свидетелем Иеговы, как я когда-то, ну или мусульманином, на худой конец... Это был бы уже другой разговор.

Атеизм не ключевое слово в моем посте) У меня есть и верующие друзья православные и других религий,которые общаются не держа кинжал за спиной. Да и вообще люди вокруг..как я уже писал - я считаю терпимость и адекватность преобладает, и меня не переубедить
ты так не считаешь - твоё право)
 

Ophiuchus

The Boo
Ради любопытства, как долго был свидетелем Иеговы, из-за чего решил уйти?

C 7-ми до 18-ти лет, т.е. ~11 лет. Почему решил уйти... Мне не нравится теократия. К тому же, со временем я разуверился в том, что Библия - это "слово Божие" и истина в последней инстанции. С такими отхождениями от базовых учений есть лишь три пути: уйти самостоятельно, лицемерить, либо толкать свою тему (думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сделать это никто не даст... да и вообще, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят). Я выбрал первый вариант.

Passion написал(а):
Блин, где я вообще писал,что хочу крови?!

А где я написал, что ты написал, что хочешь крови? Я лишь подчеркнул то, что ты сравниваешь времена по кровопролитию, мол, "вот раньше-то кровушка реками лилась, кони в крови захлёбывались, вот это реально была религиозная рознь! а сейчас... так, ерунда нестрашная".

Ты привел в пример прошлое время и нынешнее. Я написал,что в нынешнее время подобной крови гораздо меньше.

Стоит ли останавливаться на достигнутом?

Атеизм не ключевое слово в моем посте) У меня есть и верующие друзья православные и других религий,которые общаются не держа кинжал за спиной.

И снова я сталкиваюсь со стандартной для данного раздела ситуацией "я тебе - про Фому, а ты мне - про Ерёму". Люди, да когда же вы читать научитесь-то?..
Атеизм может быть хоть трижды не ключевым словом в твоём посте, но именно он выбивает все кинжалы из рук твоих друзей. Как я уже выше говорил, атеизм у нас в стране - явление весьма распространённое, массовое и вбиваемое в подкорку на протяжении многих десятков лет. Говорить что-то поперёк атеизму у нас, как правило, себе дороже, т.к. ты наверняка окажешься в меньшинстве и будешь закидан калом. Вот если бы ты был представителем какого-нибудь религиозного меньшинства, всё было бы совсем иначе. Ты бы тотчас испытал на себе все "прелести" религиозной "терпимости" в человеческом обществе, инфа 100%.

меня не переубедить

В этом вся соль. Что ж, ради богов. Это, как ты говоришь, твоё право.
 

Cody

Самец :)
Награды
6
у каждого своя правда по этому вопросу)
это не значит,что твои слова - истина)
как,впрочем, и мои
но это не мешает нам отставивать свои мысли
 

Alan

Ословед
А зачем вообще что-то отстаивать? (ну, кроме воды, конечно) Как говорится, доказывающий не знает, а знающий не доказывает.
Если у людей есть определённое мнение, рано или поздно возникает желание поделиться им с миром. Тогда-то и приходится что-то отстаивать.
Ведь ты пишешь на форуме? Отвечаешь на посты других людей? Можно предположить, что тебе небезразлично отношение других людей к твоему мнению (-ям).

Т.е. свою правоту ставить под сомнение не нужно?
Ты ведь не можешь жить в вечных сомнениях, правда? Выбрав путь, надо попытаться им пройти. До поры-до времени нужно быть в чём-то уверенным, иначе вообще не сможешь сдвинуться с места.

Уверенность в собственных действиях - дело благое, но ровно до тех пор, пока оно не ставит под сомнение правильность жизни других людей. Все религии, в большей или меньшей степени, призваны учить людей "правильно" жить, либо призывают своих адептов учить других людей жить. Отсюда и всё зло, которое способны принести религии. Сначала людям просто докучают дома и на улицах, потом жгут книги, а затем жгут и самих людей.
Есть ли такие религии, которые не ставят себя во главу угла и не заявляют, что их путь - единственный истинный? Я таких не знаю. Это противоречило бы самому понятию религии. Ни одна из религий, на моей памяти, не подразумевает равенства для всех людей, включая "неверных".
Я почему-то не уверен что "жгут людей" можно сказать про буддистов... :)
Ну а про то что "учить как жить" - дак это не только религии этим грешат. Весь наш мир таков. Кто-то постоянно учит как жить.
Крестовые походы - дело прошлого. Как мне кажется, сейчас вред от религий не превышает вред от политической пропаганды, вред от влияния общественного мнения на формирование личности, etc.
 

Ophiuchus

The Boo
Если у людей есть определённое мнение, рано или поздно возникает желание поделиться им с миром. Тогда-то и приходится что-то отстаивать.

Когда делишься с миром своим мнением, другие люди по отношению к тебе - это собеседники. Когда отстраиваешь своё мнение, они становятся оппонентами. Это - разница.

Ведь ты пишешь на форуме? Отвечаешь на посты других людей? Можно предположить, что тебе небезразлично отношение других людей к твоему мнению (-ям).

Когда я пишу на форуме, я либо хочу что-то узнать, либо выражаю своё мнение. У меня нет цели "нести свет в массы" и "обучать овец вне загона Божьего", как у некоторых других посетителей данного раздела, например. Да я и сам раньше был таким же. Но это раньше.

Ты ведь не можешь жить в вечных сомнениях, правда? Выбрав путь, надо попытаться им пройти. До поры-до времени нужно быть в чём-то уверенным, иначе вообще не сможешь сдвинуться с места.

Например, я сейчас не знаю, что будет после смерти. Кто-то верит в реинкарнацию, кто-то - в Рай и Ад, кто-то считает, что после смерти ничего не будет. У меня же вообще нет определённой точки зрения на этот счёт, только расплывчатые предположения, ничем не отличающиеся от чужих. Ничего, вполне себе спокойно живу, с места двигаюсь.

Я почему-то не уверен что "жгут людей" можно сказать про буддистов... :)

Буддисты - не единственная религия на Земле.

Ну а про то что "учить как жить" - дак это не только религии этим грешат. Весь наш мир таков. Кто-то постоянно учит как жить.
Крестовые походы - дело прошлого. Как мне кажется, сейчас вред от религий не превышает вред от политической пропаганды, вред от влияния общественного мнения на формирование личности, etc.

Сказано так, будто это - сущая безделица.
Кто-нибудь помнит, кстати, что было на Ближнем Востоке после того, как в США один протестантский священник сжёг Коран?
 

Cody

Самец :)
Награды
6
Например, я сейчас не знаю, что будет после смерти. Кто-то верит в реинкарнацию, кто-то - в Рай и Ад, кто-то считает, что после смерти ничего не будет. У меня же вообще нет определённой точки зрения на этот счёт, только расплывчатые предположения, ничем не отличающиеся от чужих. Ничего, вполне себе спокойно живу, с места двигаюсь.
Какой-то слишком отдаленный ты пример выбрал. В данный момент у тебя есть уже какие-то убеждения,принципы,взгляды,которым ты следуешь. Их просто не может не быть.


Кто-нибудь помнит, кстати, что было на Ближнем Востоке после того, как в США один протестантский священник сжёг Коран?
скорее дебил, чем священник
фанатик
 

Alan

Ословед
Когда делишься с миром своим мнением, другие люди по отношению к тебе - это собеседники. Когда отстраиваешь своё мнение, они становятся оппонентами. Это - разница.
Когда я пишу на форуме, я либо хочу что-то узнать, либо выражаю своё мнение. У меня нет цели "нести свет в массы" и "обучать овец вне загона Божьего", как у некоторых других посетителей данного раздела, например. Да я и сам раньше был таким же. Но это раньше.

Дело в том, что не все хотят быть собеседниками. Некоторые люди изначально являются оппонентами твоей позиции, и хотят её задавить, даже если твоя позиция совсем не агрессивна, а просто противоречит их убеждениям, не укладывается в их систему знаний, бывает и такое.

Например, я сейчас не знаю, что будет после смерти. Кто-то верит в реинкарнацию, кто-то - в Рай и Ад, кто-то считает, что после смерти ничего не будет. У меня же вообще нет определённой точки зрения на этот счёт, только расплывчатые предположения, ничем не отличающиеся от чужих. Ничего, вполне себе спокойно живу, с места двигаюсь.

Это неизвестно большинству людей на этой планете. Ты ничего не можешь с этим сделать, умирают все, пускай даже ты и узнаешь "что там", это ничего не изменит. Смерть - это неизменный знаменатель для всех людей.
Я говорю о движении внутри доступного нам пространства, о достижении целей нам доступных.

Буддисты - не единственная религия на Земле.

Однако ты применяешь свои рассуждения ко всем религиям, без исключения.

Сказано так, будто это - сущая безделица.

Нет, не безделица. Только вот что мы можем с этим поделать? Нас ведь всё равно будут учить как жить, так устроен мир сегодня.
Каждый потенциально может сопротивляться этому влиянию, может быть оппонентом по отношению к тем кто "учит". Именно оппонентом, а не собеседником.
Там где есть противоречия - вполне может быть прогресс, в споре рождается истина.

Кто-нибудь помнит, кстати, что было на Ближнем Востоке после того, как в США один протестантский священник сжёг Коран?
Про священника знаю, про последствия пока не слышал.
Резонно предположить что расплатились за его действия американские пленные.
 

Cody

Самец :)
Награды
6
Возмущения на Востоке из-за "священника" были куда меньше, чем от тех же карикатур на пророка Мухамеда
 
<br>
<br>&nbsp; Церковь их находится на площади МОПРа, пересечение Труда и Российской, вниз к к мосту, по Свободе.
Это церковь протестанская,а не секта свидетелей Иеговы. Протестантизм-одна из трех конфесий христианских,признаных во всем мире,наряду с католицизмом и православием.
Для справки:секта(греч.)-группа людей,объединенная одной целью. В период становления христианства,тоже назывались сектантами.
 

Cody

Самец :)
Награды
6
здесь вроде никто и не опровергал, что христианство - тоже секта)
 

Ophiuchus

The Boo
Какой-то слишком отдаленный ты пример выбрал. В данный момент у тебя есть уже какие-то убеждения,принципы,взгляды,которым ты следуешь. Их просто не может не быть.

Есть. Но это не значит, что я не подвергаю их сомнению.
Есть такая штука, нигилизмом называется...

скорее дебил, чем священник
фанатик

С многими ли священниками тебе приходилось общаться? Могу сказать, что каждый священник, каждый адепт какой-либо религии, стремится сделать пугало из других религий.

Alan. написал(а):
Дело в том, что не все хотят быть собеседниками. Некоторые люди изначально являются оппонентами твоей позиции, и хотят её задавить, даже если твоя позиция совсем не агрессивна, а просто противоречит их убеждениям, не укладывается в их систему знаний, бывает и такое.

Тогда, может, пусть лучше сгниют в одиночестве? Говорят, тролля лучше не кормить. От себя добавлю, что на святых воинов это правило тоже распространяется. Ну и на "багахульных байцов", само собой.

Это неизвестно большинству людей на этой планете.

С точки зрения религии, ты не прав, ведь каждый религиозный человек "ну стопудово знает, что будет там", им об этом рассказали их "авторитетные источники".

Я говорю о движении внутри доступного нам пространства, о достижении целей нам доступных.

Ок. Каждый день мне то и дело лезут в голову вопросы, типа "А не слишком ли я затупил, уйдя из религии, в которой вырос?". И мне приходится каждый день самому себе аргументированно доказывать, что не затупил.
Такой пример подойдёт?

Однако ты применяешь свои рассуждения ко всем религиям, без исключения.

Вот именно. Буддизм - это одна религия из многих и многих десятков тысяч. Пусть эта религия и не может подтолкнуть людей жечь на кострах других людей, но она тоже наносит свой вред, как и любая другая религия.

Нет, не безделица. Только вот что мы можем с этим поделать? Нас ведь всё равно будут учить как жить, так устроен мир сегодня.
Каждый потенциально может сопротивляться этому влиянию, может быть оппонентом по отношению к тем кто "учит". Именно оппонентом, а не собеседником.
Там где есть противоречия - вполне может быть прогресс, в споре рождается истина.

В этом случае, ты уже не отстаиваешь свои убеждения, а отстаиваешь своё право на жизнь.

Про священника знаю, про последствия пока не слышал.
Резонно предположить что расплатились за его действия американские пленные.

И не только.

Passion написал(а):
Возмущения на Востоке из-за "священника" были куда меньше, чем от тех же карикатур на пророка Мухамеда

И опять для тебя основной характеристикой для сравнения остаётся кровопролитие и возмущения.
 

Alan

Ословед
Тогда, может, пусть лучше сгниют в одиночестве? Говорят, тролля лучше не кормить. От себя добавлю, что на святых воинов это правило тоже распространяется. Ну и на "багахульных байцов", само собой.
Ну они не сгниют в одиночестве, при условии что у тебя есть стремление "поделиться с миром". Тогда твоя позиция неизбежно начинает конфликтовать с их.
Я уже говорил, что не все хотят просто быть собеседниками, поэтому отмолчаться не получиться. "Добро должно быть с кулаками", если за добро брать те самые собственные мысли, которые ты отстаиваешь.

С точки зрения религии, ты не прав, ведь каждый религиозный человек "ну стопудово знает, что будет там", им об этом рассказали их "авторитетные источники".
Всё равно это неважно. Знаешь ты, не знаешь - изменить ничего не сможешь. Какие-то знания \ убеждения в этой области вряд ли объективно тебе что-то дадут. Как я уже говорил, умирают все...

Ок. Каждый день мне то и дело лезут в голову вопросы, типа "А не слишком ли я затупил, уйдя из религии, в которой вырос?". И мне приходится каждый день самому себе аргументированно доказывать, что не затупил.
Такой пример подойдёт?
Если тебя это не сильно донимает, почему бы и нет. Мой опыт говорит мне что в чём то сомневаться нужно в специально отведённое для этого время)) чтобы вовремя всё утрясти, чтобы система принципов и знаний была устойчива когда по ней начнут чем-нибуть колотить.

Вот именно. Буддизм - это одна религия из многих и многих десятков тысяч. Пусть эта религия и не может подтолкнуть людей жечь на кострах других людей, но она тоже наносит свой вред, как и любая другая религия.
Наносит вред тем что просто пытается пропагандировать своё учение? Не думаю. Всё же просто пытаться чему-то учить и жечь книги - это немного разные вещи.

В этом случае, ты уже не отстаиваешь свои убеждения, а отстаиваешь своё право на жизнь.
Ну а тут порой трудно провести границу. С тобой умирают твои убеждения, а отстояв право на жизнь ты в каком-то смысле немного расчищаешь дорогу для своих идей.


PS. Мне лень. Всегда. Поэтому так долго отвечаю =)
 

маска

Человек Сверх-я (с)Фрейд.Прогнил
Модератор
Последнее редактирование:

    BRITISH PILOT

    очки: 9.999
    Нет комментариев
Как-то несколько лет назад была у меня близкая подруга. Скромная такая, чистая, ангел во плоти. Была очень возвышенной, всё искала духовного наставника. Пошла на йогу. Я стала замечать, что она здорово изменилась. Сначала ее суждения казались мудрыми и возвышенными, а потом она скатилась. Стала сниматься в фотосессиях порнографического характера и выкладывать снимки в соцсети. Меня она послала в грубой форме, потому что я отказалась становиться брахманом.

Несколько раз сталкивалась с кришнаитами - следствие моего увлечения экзотическими инструментами. Эти, конечно, блаженные, но отстают, когда человек не проявляет интереса.

Свидетелей Иеговы стерпеть можно. Лучше пообещать им прийти и тут же уносить ноги. А вот от харизматов однажды еле сбежала. Меня пригласили фотографом на свадьбу и венчание в протестантской церкви. Со мной носились, как с желанным гостем. Венчание было адским - "пастор" гроулом орал что-то отдаленно напоминающее молитву под тяжелый рок. Ушла раньше, взяла половину стоимости - иначе бы не выпустили, наверно.

Самые жуткие - психологические секты. В самом начале упоминали "Синтон". Так вот, меня дважды друзья приглашали на мероприятия подобных организаций. В конце мероприятия группа человек выстраивалась вокруг меня. Наперебой они требовали, чтобы я оплатила тренинг личностного роста. Первый раз убежала сама. Клуб находился в пяти минутах ходьбы от моего дома. Бежала очень быстро. Через день они начали мне звонить, писать сообщения (подруга раздала мой номер), уговаривать встретиться. Во второй раз (это была уже другая организация) за мной приехал дядя. Меня больше никто не тревожил. Тех двух друзей у меня больше нет, а богатый опыт научил быть разборчивее.
 
Не верьте вы эдаким шаманским бубнам. Это сплошной обман. Про Иеговы, кстати, их в России запретили, а имущество иеговых переходит к государству.
 
Сверху