Холокост и ревизионизм - факты и мнения

Так что и в этом отношении различий не наблюдается, вопрос остаётся прежним: независимо от целей и методов, допустимо ли массовое уничтожение людей?
А зачем убивать всех достаточно просто убрать лидера и кого-нибудь матерого, а другие уже сами сдадутся и с помощью их можно будет построить Магадан.
 
Предатели? Это новый юридический термин?
Люди, нарушившие закон? Возможно. Но законы создают люди. И люди придумали законы, согласно которым сотни тысяч граждан в СССР должны были быть убиты. То, что эти люди были убиты согласно некоторому закону, ещё не отменяет сам факт убийства.

вы 58 статью видели?
я если честно вообще удивлен, что за такие преступления, бывало и жизн сохраняли.

А для американцев вообще все немцы были преступниками, потому что нарушили систему Версальских договорённостей - международный закон. Значит они тоже имели право на убийство?

не все немцы, а только руководство. которое потом судили нюрбергским трибуналом.

П.С. Закон - это, знаете ли, довольно растяжимое понятие. Немцы те же, например, расстреливали русских, евреев, украинцев, белорусов тоже согласно своим законам. Но Вы же оправдываете эти расстрелы?


приведите пример таких законов. выписку из законодательства германии того времени.

ЗЫ. врагов России и СССР я не собираюсь оправдывать, ибо они убивали наших сограждан и нарушали законы нашего гос-ва. и не важно по каким законам они сами действовали. есть наши и есть чужие.
 

Историк

Ословед
вы 58 статью видели?
я если честно вообще удивлен, что за такие преступления, бывало и жизн сохраняли.
Статья 58? Эта что ли, о контрреволюционных действиях?
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
Довольно широкое определение для преступления, не находите? Подписать под неё можно всё, что угодно. К тому же далеко не все 700.000 расстреляных человек были осуждены по этой статье, даже большинство не по ней (и хотя я допускаю существование в тот момент в СССР настолько социально опасных личностей, что только расстрел мог избавить общество от их опасности, этих личностей никак не могло быть 700 тысяч - это примерно каждый 250-й человек).

Да и речь не об этой статье, речь о том, что было убито 700 тысяч человек, хоть и с соблюдением всех принятых на тот момент законодательных формальностей. Американцы тоже бомбардировали немецкие города с соблюдением всех необходимых законодательных формальностей: с одобрения конгресса и президента. Немцы уничтожали евреев также согласно закону (если так интересно, то поищите в Яндексе Нюрнбергские законы, они должны там быть).

Дело не в том, были ли соблюдены законодательные формальности при уничтожении людей, а в самом факте уничтожения людей. Я упорно не понимаю, как можно поддерживать убийство 700 тысяч советских граждан и одновременно обвинять американцев в бомбардировках немецких городов? Ответ на вопрос "Цель оправдывает средства?" может быть только один на все случаи.
 
Статья 58? Эта что ли, о контрреволюционных действиях?

она самая.

Довольно широкое определение для преступления, не находите?

статья разбита по пунктам, где указана конкретика.

Подписать под неё можно всё, что угодно. К тому же далеко не все 700.000 расстреляных человек были осуждены по этой статье, даже большинство не по ней (и хотя я допускаю существование в тот момент в СССР настолько социально опасных личностей, что только расстрел мог избавить общество от их опасности, этих личностей никак не могло быть 700 тысяч - это примерно каждый 250-й человек).

за 30 лет это было растреляно. а пиндостнеги за пару дней дрезден снесли. чувствуете разницу?

Да и речь не об этой статье, речь о том, что было убито 700 тысяч человек, хоть и с соблюдением всех принятых на тот момент законодательных формальностей. Американцы тоже бомбардировали немецкие города с соблюдением всех необходимых законодательных формальностей: с одобрения конгресса и президента.

конгресс и президент одобрил ведение войны. оффициално.
а вот оффициального одобрения на уничтожение мирных жителей путем бомбардироок. вряд ли кто давал.


Немцы уничтожали евреев также согласно закону (если так интересно, то поищите в Яндексе Нюрнбергские законы, они должны там быть

посмотрим.

Дело не в том, были ли соблюдены законодательные формальности при уничтожении людей, а в самом факте уничтожения людей. Я упорно не понимаю, как можно поддерживать убийство 700 тысяч советских граждан и одновременно обвинять американцев в бомбардировках немецких городов? Ответ на вопрос "Цель оправдывает средства?" может быть только один на все случаи.

как я уже выше написал 700 тысяч человек - это за 30 лет, и за конкретные деяния.
а пинсдонеги уничтожили за пару дней население дрездена. и по одному дню на хиросиму и нагасаки. т.е. они уничтожили инсотранных мирных граждан.
есть разница?
 

Историк

Ословед
Из Вашего сообщения я вижу:
1. Есть разница: уничтожать своих или чужих граждан
2. Есть разница: уничтожать за несколько лет или за несколько дней
Но ни то, ни другое не меняет сути - массовое уничтожение людей остаётся массовым уничтожением людей.
 
Из Вашего сообщения я вижу:
1. Есть разница: уничтожать своих или чужих граждан
2. Есть разница: уничтожать за несколько лет или за несколько дней
Но ни то, ни другое не меняет сути - массовое уничтожение людей остаётся массовым уничтожением людей.

Из ваших сообщений я вижу:
Нет разницы: провести расследование, судить, приговорить к высшей мере наказания и привести её в исплолнение и, к примеру, шмякнуть по мирному городу атомной бомбой.
Я пральна вас понял?
 

Историк

Ословед
Из ваших сообщений я вижу:
Нет разницы: провести расследование, судить, приговорить к высшей мере наказания и привести её в исплолнение
Именно так поступали немцы по отношению к пленным русским партизанам.
и, к примеру, шмякнуть по мирному городу атомной бомбой.
Американцы тоже массово убивали людей, но без лишних формальностей.
 

Историк

Ословед
Отчего-то мне кажется, что обсуждаемые жители Дрездена не возражали бы против соблюдения некоторых "лишних" формальностей:idontno:
Так результат бы всё равно, как и в случае немцев с партизанами и НКВД с политзаключёнными, был бы всё равно предсказуемым.
 
По теме: Холокост разумеется был, этот факт не вызывает сомнений, НКВД искал и расследовал все массовые захоронения советских граждан, в архивах тысячи томов. Отритцатели :)D) холокоста придираются к мелочам, якобы не 6 млн, а "всего" 600 тыс, якобы и газом не травили, а в концлагерях вообще санитарно-курортный режим был ну и тому подобная чушь. Изначально правда нацисты не собирались истреблять евреев, они хотели их ограбить и выгнать из Рейха, все эти хитромудрые расовые теории были всего-навсего прикрытием для банального разбоя. Еврея хватали и отравляли в лагерь, но сразу не убивали, прессовали его, что бы выдал припрятанные ценности, тех у кого богатая родня за границей - берегли, продавали родне за дорого... Вот такой у нациков был бизнес, некоторые кстати путали карман Рейха с собственным. А потом в лагерях скопилось много ободранных как липки евреев, что с ними делать? И жадные нацики решили, что содержать их или депортировать в Палестину слишком дорого... Как говорят на Западе, ничего личного - бизнес. Русских наци рассматривали почти так же, сначала ограбим, а потом хомут на шею и каторжные работы на благо Рейха. И попробуй возразить, партизаном могли объявить абсолютно любого, вешали даже подростков.
 
Интересно как звёзды легли.
21.08.2009 в соседней теме Евгений Коршунов посоветовал нам подробнее узнать о Хатыни, Бабьем Яре, Бухенвальде, Освенциме и планах Гитлера на нас, деток. Начал читать. Ужаснулся.
А вчера, 23.08.2009, была возобновлена новым постом тема про ревизионистов, последнее сообщение в которой было 12.07.2006. Три года прошло, в интернете объём инфы увеличился, наверное, раза в четыре. Самое время читать, знакомиться, узнавать. Почитал "новую" для себя тему и тоже ужаснулся. А на западе ревизионистов, оказывается, действительно садят в тюрьму не за призывы сжигать, резать, расстреливать, вешать, а за высказанное, написанное или опубликованное ИНОЕ, отличное от большинства мнение. Средневековье, однако.
 
А на западе ревизионистов, оказывается, действительно садят в тюрьму не за призывы сжигать, резать, расстреливать, вешать, а за высказанное, написанное или опубликованное ИНОЕ, отличное от большинства мнение. Средневековье, однако.
Ну, мы пока ишшо :)D) не на Западе, поэтому можете высказываться, у нас в книжных магазинах и Резун, и Мухин рядом стоят...
 

Историк

Ословед
Всё-таки ревизионизм очень расплывчатое понятие...одно дело напоминать периодически американцам о том, что они атомную резню в Японии устроили, которая не была абсолютным благом для всего мира, или японцам, что они не меньшую резни в Китае учинили (ведь факт - было такое) и, собственно, сами влезли в ту войну, в которой их атомными зарядами бомбили, а другое дело отрицать холокост евреев со всеми доказательствами, которые, наверное, в тоннах измеряются, свидетельствами очевидцев, документами и прочее. Это уже не ревизионизм, а просто ложь. Просто человек решил заработать себе имя (и заработал) громкими высказываниями на одну из "больных" тем новейшей истории, и чем больше люди повторяют его идеи, тем значительнее становится его имя. Это как в случае с Суворовым-Резуном: идеи - полная чушь, но т.к. их много и часто обсуждали, то имя автора покрылось какой-то завесой протестности, оппозиционности, борьбы за правду.

П.С. Суворов-Резун тоже себя ревизионистом называет, когда утверждает, что Сталин первым на Гитлера напал. Но ведь, ё-моё, это же немецкие войска первыми перешли границу по-любому...

П.П.С. И вообще, очень часто ревизионизм имеет под собой одну цель - громкую сенсацию и "прославление" имени автора. Поэтому ко всяким попыткам пересмотра устоявшихся исторических концепций отношусь скептически. Потому как настоящая историческая наука на сенсациях не делается. Это обычно долгий и утомительный труд по собиранию в единую картину многочисленных источников. Из этого сенсацию не сделаешь.
 
П.П.С. И вообще, очень часто ревизионизм имеет под собой одну цель - громкую сенсацию и "прославление" имени автора.
Сомнительный способ зарабатывания славы - сидеть в тюрьме.
По-моему, в странах, где сажают за отрицание холокоста, власти сами подогревают интерес к этой теме. Не было б такого закона, сидели бы учёные или псевдоучёные, как иногда называют ревизионистов, за одним столом и спорили бы до хрипоты. И обычных людей бы своими спорами не задевали. Ему, обычному человеку, интересно совсем другое: вкусно пожрать, сладко попить и ещё кой-чего. А на то, что там произошло 65 лет назад, ему - с высокой колокольни.
 

Sinoptik

Ословед
Потому как настоящая историческая наука на сенсациях не делается. Это обычно долгий и утомительный труд по собиранию в единую картину многочисленных источников. Из этого сенсацию не сделаешь.
Ну собственно в источниках тут и основная проблема.
 

Историк

Ословед
Аргументированные ответы на некоторые утверждения "ревизионистов":


1. Холокост был просто пропагандой союзников.
Союзники фактически игнорировали проникавшие из Европы сообщения о массовом убийстве евреев нацистами и их сотрудниками. И даже когда были убеждены в их правдивости, они старались утаить эту информацию от общественности. 8 августа 1942 доктор Герхарт Ригнер (Gerhart Riegner), представитель Всемирного еврейского Конгресса в Женеве попросил, чтобы американская дипломатическая миссия в Швейцарии передала американскому еврейскому лидеру, раввину Стивену С. Вайсу (Stephen S. Wise) информацию о плане Германии истребить всех европейских евреев на оккупированных ею территориях. Информация была предоставлена Ригнеру высокопоставленным немецким чиновником. Вместо того, чтобы передавать сообщение, Государственный Департамент США утаил его и распорядился, чтобы его швейцарская дипломатическая миссия не передала любые такие сообщения в будущем.
В том же самом году, член польского подполья Ян Карски, был тайно провезен в немецкий концентрационный лагерь в Польше. По дороге назад, руководители подполья послали его в Лондон, чтобы он рассказал об ужасах, которые видел собственными глазами. Карски говорил с Рузвельтом и Черчиллем. История, однако, свидетельствует, что просьбы Карского были в значительной степени отклонены.
Достаточно бегло просмотреть периодические издания того времени, чтобы понять, как мало внимания они уделяли злодеяниям нацистов. Если Холокост был просто «пропагандой», почему союзники так долго замалчивали его ?

2. Нет никакого доказательства, что Холокост вообще был.

Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса. Это демонстрируется несметным числом документов, большинство которых составлено самими нацистами, и которые были захвачены союзническими войсками прежде, чем немцы имели шанс их уничтожить. Они включают в себя подробные отчеты о массовых расстрелax и уничтожении в газовых камерах. Около 3 000 документов об уничтожении европейского еврейства нацистами были, к тому же, представлены обвинением перед Нюрнбергским трибуналом, судившим военных преступников.
Непосредственные свидетельства оставшихся в живых, которые пережили ужасы концлагерей, так же как и отчеты и показания обвиняемых, не оставляют сомнения относительно природы «окончательного решения еврейского вопроса» по Гитлеру. Ужасающие фильмы и фотографии убийств и их последствия только еще более убеждают нас в масштабах зверств нацистов; также, как и рассказы генералов и солдат союзнических войск о том, что многие теряли сознание, увидев последствия ужасной резни на только что освобожденных ими территориях.
Интересно, что нацистские военные преступники, которые предстали перед судом, никогда не утверждали, что преступления, в которых они были обвинены, были вымышлены. Bместо этого oни утверждали, что они «только выполняли приказы».
Доказательства, фактически, настолько подавляющие, что 9 октября 1981 судья Калифорнийского Верховного суда Томас Т. Джонсон (Thomas T. Johnson), вынес судебное решение относительно Холокоста, согласно которому «факт Холокоста более не может подвергаться оспариванию. И его возможно непосредственно и тщательно подтвердить, прибегнув к источникам, обладающим вполне бесспорной точностью. Это просто факт.»

3. Оценки еврейских потерь в течение Холокоста очень преувеличены. В Германии никогда не было 6 миллионов евреев.

Верно, что когда в 1933 году Гитлер пришел к власти, в Германии проживало менее 600 000 евреев. Большинство евреев, убитых нацистами, однако, жили не в Германии. Они проживали в странах, в которые Германия вторглась в течение войны, особенно в Польше и районах бывшего Советского Союза, где в свое время поселились миллионы евреев. Фактически, протокол Ванзейской Конференции от 20 января 1942 – германский документ, определяющий нацистский план по уничтожению европейского еврейства, вносит в список более чем 11 миллионов евреев по всему континенту. Число 6 миллионов можно получить, сравнивая еврейское население Европы до и после войны. И даже если делать скидку на тех, кто сбежали из Европы и других, которые, возможно, могли умереть из-за естественных причин, есть почти 6 000 000 человек, потеря которые не может быть объясненa.
Подлинные немецкие документы подтверждают убиение миллионов евреев. Известный «Отчет Коргерра», названный так по имени Рихардa Корхеррa (Richard Korherr), руководителя статистического отдела СС, определяет число еврейских потерь как более чем 2 454 000 человек к концу 1942 года. А война в Европе продолжалась до мая 1945 года.
Англо-американская Комиссия по расследованию на заседании в апреле 1946 г. определила полные еврейские потери от Холокоста в 5 721 500 человек. На основе военных статистических отчетов относительно гетто, концентрационныx лагерей и массовыx убийств, совершенных нацистами, историк и специалист по международному праву, Джейкоб Робинсон (Jacob Robinson) определяет цифру в 5 820 960 человек. Немецкий историк Гельмут Краусник (Helmut Krausnick) определяет число еврейских потерь ближе к семи миллионaм. В то время как точная цифра вряд ли когда будет известна, исследователи Холокоста находят, что округленная цифра в шесть миллионов соответствует всему имеющимся свидетельствам.

4. Разве Международный Комитет Красного Креста не сообщил, что в немецких концентрационных лагерях погибли только 300 000 человек, и не все из них евреи?

Красный Крест никогда не выпускал такую статистику и не предлагал никакой оценки числа жертв, которые погибли в лагерях. В своем бюллетене от 1 февраля 1978 Красный Крест заявил, что он никогда не собирал, а тем более не публиковал такие статистические данные.
Цифра 300 000 человек былa взятa из швейцарской газеты «Ди Тат» (Die Tat) в 1955 г. Эта оценка, однако, относилась только к количеству немцев, которые погибли в концентрационных лагерях. Никакого упоминания о любых цифрах от Красного Креста, однако, эта газета никогда не делала.
Несмотря на очевидный обман, отрицатели Холокоста продолжают торговать вразнос этим утверждением, надеясь, что мало кто фактически будет проверять первоисточники.

5. Политика нацистов по отношению к евреям была направлена на эмиграцию, a не истребление.

С самого начала, нацисты не держали в тайне свою цель создания Германии и Европы «без евреев». Один из самых ранних методов действительно было принуждение к эмиграцией. Но 10 ноября 1941 г. высокопоставленный сотрудник СС, начальник полиции Фридрих Йеккельн (Friedrich Jeckeln) получил точные инструкции из Берлина убить евреев в его области. Они гласили, что по приказу фюрера, евреям больше не будут разрешать «эмигрировать», вместо этого будут «эвакуированы». В своей речи, произнесённой 4 октября 1943 г., обращаясь к генералам СС в Познани, руководитель СС, Генрих Гиммлер не оставил сомнений относительно значения слова «эвакуация». Он заявил: «Я теперь говорю об эвакуации евреев, об уничтожении еврейского народа.»
«Эвакуация» была нацистским кодовым словом для убийства еще ранее. Весной 1940 года, 1 558 психически больных были переданы из приюта для душевнобольных в Восточной Пруссии для «эвакуации» в район концентрационного лагеря Зольдау. Больше о них никто никогда не слышал. Нацисты пытались скрыть свои намерения при помощи кодовых слов. Слово «переселение» обычно использовалось для обозначения отправки евреев в газовые камеры, и, как отмечает в своем датированном 1943 годом рапорте из Освенцима майор СС Франке-Грикш (Francke-Gricksch), лагерные «печи переселения» были способны к сжиганию 10 000 тел в день.
Несмотря на попытки обмана, как свидетельствовал на Нюрнбергском трибунале над военными преступниками Виктор Брак (Victor Brack), один из главных архитекторов экспериментов Гитлера по «эвтаназии», среди высших нацистских чинов не было никакой тайны, что «евреи должны быть уничтожены».

6. Не найдено ни одного документа за подписью Гитлера, в котором бы он отдавал приказ уничтожить евреев.

Это верно. Гитлер не собирался повторять допущенную ранее ошибку, когда он подписал «приказ об эвтаназии,» осуждая более чем 70 000 немецких психически больных на смерть в так называемых «благотворительных учреждениях социальной защиты» таких, как Гадамар и Графинек. (Как ни странно, первые жертвы нацистских газовых камер были германскими гражданами нееврейской национальности). Общественное возмущение, угрожавшее его популярности, в конечном счете вынудило Гитлера оставлять эксперименты по эвтаназии, или по крайней мере наложить на них печать секретности. Больше Гитлер не подписывал ни один документ, по которому ответственность за массовые убийства могла бы быть возложена на него.
Однако, историки смогли установить с убедительной уверенностью, что приказ истребить миллионы евреев был отдан непосредственно Гитлером. 10 ноября 1941 года, высокопоставленный сотрудник СС, начальник полиции Фридрих Йеккельн (Friedrich Jeckeln) получил приказ ликвидировать еврейское население Риги. Как сообщил ему его начальник, Генрих Лозе (Hinrich Lohse), такова была «воля фюрера».
За несколько месяцев до того руководитель гестапо Генрих Мюллер послал сообщение командующим четырех айнзатцкомманд (Einsatzgruppen – мобильных истребительных отрядов, действовавших в Восточной Европе), где говорилось о том, что «фюрер хочет быть постоянно информирован о работе айнзатцкомманд».
Обсуждая ликвидацию евреев в Восточной Европе, руководитель СС Генрих Гиммлер сказал группенфюреру СС Готтлобу Бергеру (Gottlob Berger), «оккупированные восточные территории будут освобождены от евреев. Фюрер возложил выполнение этой трудной задачи на мои плечи.»
Гитлер причастен и к употреблению газовых камер для «окончательного решения». 25 октября 1941 германский судья доктор Эрхард Ветцель издал директиву, адресованную Генриху Лозе (Hinrich Lohse), относительно использования специальных передвижных газовых камер. Ветцель был вызван в Канцелярию и уведомлен, что директива, которую он должен был подготовить, была, фактически, «приказом фюрера».
4 февраля 1943, Гитлер сравнил истребление евреев с «уничтожением вредных бактерий». В своей речи в рейхстаге, произнесённой 30 января за 4 года до того, Гитлер предупредил, что в случае войны, «результатом будет... уничтожение еврейской расы в Европе!»
Те, кто утверждают, что Гитлер не отдавал приказа, не одобрял или даже не знал о массовом убийстве миллионов евреев и других людей во время Холокоста, делают это в прямом противоречии всем свидетельствам.

7. Циклон-Б был фумигантом. Он был непригоден в качестве средства для массового уничтожения.

Обычно, «Циклон-Б» (состав на основе синильной кислоты) использовался как инсектицид. Синильная кислота, однако, более опасна для людей, чем для насекомых. Когда уровень HCN достигает всего лишь 300 частей на миллион, она убивает человека в течение нескольких минут. Количество синильной кислоты, необходимое для убийства человека среднего веса - только 60 мг.
Поскольку «Циклон-Б» был настолько ядовит, его изготовители предупреждали персонал не возвращаться в комнату, обработанную газом, в течение 20 часов после проветривания. Кроме того, к составу был добавлен компонент, испускающий мощный, невыносимый аромат - средство предупреждения, что присутствует газ. Покупая «Циклон-Б» для концлагерей, СС распорядилась, чтобы изготовитель удалил предупреждающий компонент: ясный признак его намеченного использования.

8. Если «Циклон-Б» настолько ядовит, как было возможно, что тела удалялись из газовых камер через несколько минут после казни?

Газовые камеры были снабжены оборудованием со специальными системами вентиляции, для удаления остатков газа. Кроме того, те заключенные, которые выносили тела (зондеркомманды) носили противогазы.

9. «Циклон-Б» был настолько огнеопасен, что единственная искра от системы вентиляции или непосредственный нагрев, вызванный соседними печами, мог привести к взрыву.

«Циклон-Б» действительно взрывается, но при концентрации не менее 60 000 частей на миллион. Для того, чтобы убить человека за несколько минут, требуется концентрация 300 частей на миллион. (Вдвое меньшее количество убьет человека менее чем за час.) Ясно, что концентрация «Циклона-Б», используемого в газовых камерах, была намного ниже уровня взрывоопасности.

10. Нет никакого доказательства того, что нацисты когда-либо убивали кого-нибудь в газовых камерах.

Использование газовых камер нацистами доказано широким множеством свидетельств. Непосредственные показания преступников и заключенных из «Зондеркомманд» (групп, которые выносили трупы из газовых камер и затем их уничтожали) составляет только часть свидетельства.
Документы, включая проекты орудий смерти, так же как и заказы на строительные материалы и «Циклон-Б» (смертельный состав на основе синильной кислоты, использовавшийся в газовых камерах Освенцима и Майданека; в других лагерях использовали угарный газ от выхлопа работающих двигателей) пережили войну также, как и некоторые из самих установок. Фотографии, тайно сделанные заключенными Освенцима-Биркенау даже показывают уничтожение трупов, вытащенных из газовой камеры. Изготовление, распространение и использование смертельного газа ясно демонстрировались на суде по делу о «Циклоне-Б « в марте 1946 г. в Гамбурге (Германия). Двое из ответчиков, владелец компании, которая изготовила газ Бруно Теш (Bruno Tesch) и ее директор Карл Вайнбахер (Karl Weinbacher) были приговорены к смерти после того, как были найдены доказательства их поездок в Освенцим, которые опровергли их утверждение, что они не знали, что яд использовался для убийства людей.
Жан-Клод Прессак (Jean-Claude Pressac), который некогда скептически относился к вопросу о применении газовых камер, предпринял тщательное исследование Освенцима, в котором он проанализировал широкое разнообразие документов лагеря, фотографий, сообщений и проектов. Прессак, в свое время интересовавшийся отрицающими Холокост теориями Роберта Фориссона (Robert Faurisson), заключил, что его первоначальный скептицизм больше не мог быть поддержан перед лицом свидетельства. В 1989 г. Фонд Кларсфелда издал его исследование «Освенцим: Методика и действие газовых камер», в которых Прессак демонстрирует использование газовых камер Освенцима-Биркенау для убийства сотен тысяч людей.
Стоит отметить, что евреи не были первыми, кто был отравлен нацистами. Первые жертвы нацистского газа были психически больные немцы, осужденные в соответствии с приказом об «эвтаназии» Гитлера в 1939 г.

11. Американский инженер и исполнительный «эксперт» Фред Лейхтер (Fred Leuchter) доказал, что «так называемые» газовые камеры в Освенциме не могли использоваться в их «предполагаемых» целях.

В 1988 г. с Фредом Лейхтером (Fred Leuchter) из г.Молден, штат Массачусетс связался отрицатель Холокоста Роберт Фориссон (Robert Faurisson), и тот был нанят, чтобы подготовить сообщение относительно газовых камер Освенцима по поручению неонациста из Канады Эрнста Цунделя (Ernst Zundel). Цундель в то время находился по судом по обвинениям в распространении литературы, пропагандирующей ревизию Холокоста. Вместе с заказчиком, оплачивающим его счета, Лейхтер посетил концлагеря Освенцим-Биркенау и Майданек. После возвращения в Соединенные Штаты, он издал длинный отчет, в котором делался вывод, что устройства, которые он исследовал, «не могли быть используемы или серьезно продуманны, чтобы функционировать как газовые камеры смерти».
Во время суда над Цунделем, однако, становилось все более и более ясно, что с «отчетом Лейхтера» было далеко не всё в порядке. Как оказалось, Лейхтер не имел никакого диплома инженера, и более того, имел только степень бакалавра в области истории. Странное объяснение Лейхерта, что любой, кто ходил в колледж, знает достаточно математики и физики, для того чтобы быть инженером, вызвало еще большее удивление. Судья Рональд Томас (Ronald Thomas) выслушал выдержки из «отчета Лейхтера», и указал, что использованная автором методология является «нелепой», и вынес судебное решение, что «Лейхтер не является экспертом в данной области».
Столкнувшись с возможностью проведения времени в тюрьме, Лейхтер достиг досудебного соглашения с обвинением, в котором он признал, что он «не был и никогда не регистрировался как профессиональный инженер», хотя он представил себя как «инженер, способный давать консультации в области техники казни». Как часть уничижительного соглашения, он также согласился прекратить распространение инженерных отчетом в течение его испытательного периода.
Анализ «отчета Лейхтера», проведенный профессором Джорджем Веллерсом (George Wellers) в Париже, приводит к выводу, что «расчеты Лейхтера абсурдны... Можно убедиться разными способами, до какой степени этот опытный химик (Веллерс не знал, что Лёйхтер не имел никакой степени ни в одной науке) работает вне фактов проблемы». Заключая анализ, Веллерс характеризовал интерпретацию Лёйхтера как «ложную и абсурдную от начала и до конца».
Несмотря на свою дискредитацию со стороны академических и юридических кругов, Лейхтер продолжил свое шоу в Германии. Арестованный в октябре 1993 г. по обвинению в подстрекательстве расовой ненависти, он был освобожден под залог и разрешен возвратиться в США в ожидании суда. Лёйхтер однако, отказался возвратиться в Германию для суда. Ордер на его арест является все еще действительным.
Несмотря на разоблачение самозваного инженера и его мошеннического отчета, эти аргументы все еще считаются уважаемыми среди «ревизионистов» Холокоста.

12. Не заявлял ли сам Симон Визенталь, что в Германии не было никаких лагерей уничтожения?

Нацисты классифицировали сотни своих концентрационных лагерей на основании их первичной функции. В очень реальном смысле, все они были лагерями смерти, потому что смерть заключенных вследствие чрезмерной работы, голода, болезней, или непосредственного убийства, в конечном счете ожидалась.
Те лагеря, однако, которые функционировали как центры уничтожения (Освенцим-Биркенау, Треблинка, Майданек, Собибор, Бельжец и Хелмно), были специально оборудованы для отравления газами сотен тысяч жертв каждый (миллионы в целом). Все эти лагеря были расположены в Польше, и не без серьезного основания. В Польше проживало гораздо больше евреев, чем в Германии и остальной части Западной Европы, вместе взятых. Нацисты чувствовали, что относительная отдаленность сельских районов Польши также сведет к минимуму сообщения о том, что там происходят массовые убийства.

13. В течение многих лет, статистика смертей в Освенцим-Биркенау оценивалась цифрой более чем 3 миллиона. Однако, недавно установленная мемориальная доска в бывшем концлагере оценивает еврейские потери ближе к 1 миллиону. Разве новые цифры не должны подразумевать, что еврейские потери для Холокоста намного ниже, чем предполагалось раньше?

Цифра 3-4 миллиона убитых в Освенциме-Биркенау была изобретением коммунистических чиновников в Польше (и бывшем СССР), которые стремились преуменьшить уникальность еврейского страдания в Освенциме. Для этого они преднамеренно завысили число нееврейских жертв в Освенциме-Биркенау во много раз, по сравнению с их истинными числами. В умной попытке замаскировать приписки, цифры еврейских потерь были раздуты почти в два раза, так, чтобы их потери были хотя и больше, чем нееврейские, но теперь не намного. С концом коммунизма в Польше и прежнем Советском Союзе, чиновники в музее Освенцима наконец снизили цифры потерь в соответствии с оценками историков, которые в течение многих лет настаивают, что в Освенциме-Биркенау погибли от одного до полутора миллионов человек, 80 - 90 % из которых были евреи.
Цифра в 6 миллионов евреев, погибших во время Холокоста, всегда была в соответствии с реальной цифрой жертв Освенцима.
 

Историк

Ословед
Ну и, как обычно, Википедия.

Представители традиционной точки зрения на холокост утверждают, что:[10]

  • План истребления евреев Европы существовал и руководители Третьего рейха делали на этот счет вполне однозначные высказывания.
  • Никаких внятных объяснений куда именно были «переселены» от 5 до 6 миллионов евреев отрицателями холокоста не приведено.[11]
  • Статистика уничтожения евреев существует и доступна, в том числе в виде документов, составленных органами СС.
  • Объяснение отрицателей, что многочисленные признания нацистов были вынужденными не выдерживают критики, поскольку эти признания повторялись также намного позднее, когда никакого давления на их авторов не оказывалось.
  • Отрицатели занижают производительность нацистских крематориев. Ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи крематориев не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение, поскольку никакой обычной процедуры гражданской кремации в данном случае не было.[12] В те же годы существовал крематорий в блокадном Лениграде производительность которого была доведена до 1425 трупов в сутки, что по утверждениям отрицателей якобы невозможно.[13]
  • В указанные отрицателями размеры муфеля 200х70х80 см = 1,12 куб. м. может быть помещено по меньшей мере 5-6 тел среднего размера (объём тела среднего человека 0,08 куб. м.). Что в идеале даёт 14 трупов на муфель, но на практике конечно это будет меньше. [14]
Кроме того, многократно доказано, что такие известные отрицатели холокоста как Дэвид Ирвинг, Эрнст Цундел и другие тесно связаны с антисемитскими и неонацистскими организациями. Приговором британского суда в отношении Ирвинга установлено, что он намеренно манипулировал историческими данными и документами и что это было вызвано его антисемитизмом.[15][16]
Украинский историк, профессор Ярослав Грицак отмечает, что холокост — самое документированное и глубоко исследованное событие в мировой истории:[17]
После войны только США реквизировали из немецких архивов столько документов о Холокосте, что если бы их выложить в одну линию, то она протянулась бы на несколько десятков тысяч метров. Если прибавить к этому другие архивные сборники, воспоминания жертв и свидетелей, документы судебных расследований, кино-фото-материалы, то смело можно утверждать, что ни одно другое событие в мировой истории так хорошо не задокументировано, как история истребления евреев. К тому же она и лучше всего исследована: 20 лет тому назад количество научных монографий о Холокосте составило 200 тысяч, а об одном только концлагере Освенцим издано более 100 тысяч работ…

 

Историк

Ословед
Личное мнение:

Исходя из того, что
Около 3 000 документов об уничтожении европейского еврейства нацистами были, к тому же, представлены обвинением перед Нюрнбергским трибуналом, судившим военных преступников.
я делаю вывод, что все утверждения ревизионистов имеют популярность в массовом сознании (а особенно в интернете) только из-за того, что подавляющее большинство людей (в силу понятных причин) не видели своими глазами эти 3000 документов, а поэтому с лёгкостью готовы поверить откровенной лжи о том, что их нет.
Та же ситуация и с другими доказательствами: на просторах интернета легко говорить о том, что якобы никаких газовых камер не было, потому что рядовой пользователь просто не может встать и поехать в Освенцим, чтобы посмотреть на них. Также рядовой пользователь мало разбирается в свойствах химических веществ типа Циклон-Б и прочих специфических вещах, благодаря чему им можно активно вешать лапшу на уши, что это чуть ли не спрей от комаров. Также мало кто разбирал многочисленные бумаги делопроизводства 3 Рейха, чтобы найти среди них подтверждения планам уничтожения евреев, поэтому, следуя всё той же схеме, можно говорить, что их нет.
Однако следователи нюрнбергского трибунала не поленились сделать всё вышеперечисленное и оказались несколько другого мнения, чем некто Ю. Граф. Я им доверяю почему-то гораздо больше.

П.С.
20 лет тому назад количество научных монографий о Холокосте составило 200 тысяч, а об одном только концлагере Освенцим издано более 100 тысяч работ…
Против них Ю. Граф и его друзья неонацики...хммм, кому же верить больше...
 
я делаю вывод, что все утверждения ревизионистов имеют популярность в массовом сознании (а особенно в интернете) только из-за того, что подавляющее большинство людей (в силу понятных причин) не видели своими глазами эти 3000 документов, а поэтому с лёгкостью готовы поверить откровенной лжи о том, что их нет.
Согласен на все 100. Поэтому пока не будет открытой дискуссии, пока не отменят закон об уголовном преследовании за ИНУЮ точку зрения на те события, все идеи ревизионистов будут притягательны. Они же тоже люди подкованные, тем более у защитников холокоста, оказывается, столько было "свидетелей", которые своими показаниями играют на руку ревизионистам. Как будто они специально договорились. Приведу цитату из статьи сторонников ревизионизма:
"В завершении краткого обзора сценариев мнимых убийств нужно также отметить, что первый отчёт о массовом уничтожении, якобы имевшем место в Освенциме, составленный советским пропагандистом Борисом Полевым (это тот самый, кто написал "Повесть о настоящем человеке"), который во время войны работал на газету "Правда", весьма существенно отличается от истории, принятой теперь: "В прошлом году, когда Красная Армия открыла миру страшные и омерзительные секреты Майданека, немцы в Освенциме начали стирать следы своих преступлений. Они сравняли с землёй насыпи так называемых "старых" ям в восточной части лагеря, вырвали и уничтожили следы электрического конвейера, на котором одновременно убивали электрическим током сотни людей, их тела падали на медленно движущийся конвейер, доставлявший их к верху доменной печи, в которую они падали, полностью сгорали, их кости превращались в муку на прокатных станах и затем отправлялись на окружающие поля" (обратный перевод с английского - прим. пер.)
Рассказы об убийствах током на электрическом конвейере с последующим сожжением в доменных печах были не чем иным, как советской пропагандой злодеяний, не имеющей ничего общего с действительностью. Эти конвейеры быстро отправились на свалку истории, будучи заменены более "правдоподобными" орудиями убийства: газовыми камерами, о которых начали говорить с 1942 года."
Я считаю, что своим враньём, Полевой играет на стороне ревизионистов. Поэтому они и говорят, вот чего стоят ваши свидетельства. И что им возразить? Понятно, что Боря Полевой тогда и не думал, чем его слово отзовётся.
 
Сверху