Холокост и ревизионизм - факты и мнения

Ну и чего вы тут рукой товарища Сталина машете?
Эту гифку я сам сделал. Правда, здорово?

Кстати, один из тех, кто подделывал эти документы в начале 90-х, обратился к депутату Госдумы Виктору Илюхину.
Мне искренне жаль, что Илюхин умер. Он был смелый человек и не боялся говорить "не в русле". Но думаю, что если бы у него действительно были важные документы, он бы их обнародовал. Или пошёл по пути Ассанжа, дескать, что со мной случится - сенсационные данные тут же будут опубликованы.

А Медведев не имел никакого права без суда объявлять кого-либо виновным.
Или (п)резиденту можно?
Получается, можно. И к ярым сталинисто-развеивателям федотову и караганову он относится с явной симпатией. А это в свою очередь указывает на то, в какую сторону будет дуть ветер по крайней мере в ближайшие 12 месяцев. Я не удивлюсь, если совсем скоро эта парочка баран да ярочка примут постановление, запрешающее выставлять на всеобщее обозрение любое изображение товарища Сталина. И гифку мою мне придётся убрать в запасник. Так сказать, до лучших времён. А после начнут сажать за мнение, что Сталин не только упырь, но и хорошее что-то сделал за годы правления... Ну прямо как ревизионистов на свободном демократическом западе (это чтоб модератор не упрекнул, что я выбился из темы).
 

Историк

Ословед
Решение суда по Демьянюку

Бесконечная история: сначала документ признали подлинным и тут же появился свидетель, опознавший в 90-летнем старике 25-летнего надзирателя лагеря смерти. Теперь возможно признают документ фальшивкой. И что тогда? Демьянюку отдадут свободу, вернут американское гражданство, выплатят компенсацию. А что сделают со свидетелем?
БЕРЛИН, 12 мая - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Осужденного в ФРГ на пять лет тюрьмы за пособничество нацистам Ивана (Джона) Демьянюка отпустят из-под стражи, учитывая его преклонный возраст, сообщает немецкий телеканал N-24 со ссылкой на заявление судьи.
"Обвиняемый будет отпущен", - цитирует ТВ судью Высшего земельного суда Мюнхена Ральфа Альта.
Как отметил судья, Демьянюк, которому сейчас 91 год, провел в тюрьме два года, пока шел суд и велась подготовка к процессу.
Защита Демьянюка планирует подать апелляцию на решение суда, которое еще не вступило в силу. "Я рад, что он остается на свободе, это не может не вселять оптимизм", - сказал адвокат обвиняемого Ульрих Буш, слова которого цитируют местные СМИ.
По словам судьи, обвиняемый в настоящее время не имеет гражданства и не сможет выехать из Германии без разрешения. Другие подробности, касающиеся того, как и где будет проживать Демьянюк, пока не сообщаются.
Процесс над Демьянюком начался в Германии 30 ноября 2009 года после того, как он был депортирован из США. По версии немецкого следствия, Демьянюк непосредственно участвовал в уничтожении по меньшей мере 27,9 тысячи заключенных в лагере Собибор, где служил надзирателем после пленения.
Германская прокуратура требовала приговорить Демьянюка к шести годам лишения свободы. Защита настаивала на невиновности подсудимого.
Демьянюк родился в 1920 году на Украине. В 1952 году он эмигрировал в США, а в 1958-м получил американское гражданство.
В 1975 году стало известно о предполагаемой причастности Демьянюка к нацистским преступлениям. В 1986 году американские власти экстрадировали его в Израиль, где Демьянюка приговорили к смертной казни за преступления против человечности. Предполагалось, что именно Демьянюк был запомнившимся многим заключенным надзирателем-садистом по прозвищу Иван Грозный в концлагере Треблинка, который располагался на территории оккупированной Польши.
Но в 1993 году израильский Верховный суд признал, что Демьянюк не был надзирателем в концлагере Треблинка, и его отпустили из тюрьмы, после чего Демьянюк вернулся в США. Однако американские власти продолжали расследование, и в 2002 году суд счел доказанным, что Демьянюк во время Второй мировой войны служил надзирателем в ряде концентрационных лагерей, на основании чего постановил лишить его гражданства и выслать из страны.
На процессе в Мюнхене суд заслушал показания порядка 30 свидетелей обвинения, 12 из них прибыли в Баварию из Нидерландов. Это по большей части родственники людей, убитых в Собиборе.
http://rian.ru/justice/20110512/373354554.html
Хотя я не могу понять, ради чего "ревизионисты" пытаются отрицать факт холокоста...чтобы создать СС репутацию "воинов чести без страха и упрёка"? Чтобы доказать "миролюбивость" намерений нацистов относительно жителей оккупированных стран? Или чтобы умалить заслуги СССР во Второй мировой? Мол ничего особенного "советы" для Европы не сделали, всего лишь свергли Гитлера и НСДАП, которые ничего плохого и не замысливали...
Понятно, для чего это нужно немецким писателям-публицистам, но российским-то зачем?
 
Уж раз, не к ночи будет сказано, вспомнили сегодня Демьянюка, я внесу в информирование публики свою копеечку.

под катом воспоминание жительницы Израиля о том, в какой атмосфере проходил первый процесс над Демьянюком. Думаю, её обвинить в антисемитизме не получится.



Элеонора Шифрин

3 Декабря 2009

Предисловие автора

Двадцать лет назад в Израиле проходил судебный процесс, оказавший судьбоносное влияние на дальнейшее развитие израильского правосудия и израильское общество в целом, хотя мало кто из живших тогда в Израиле и наблюдавших за происходящим, согласится сегодня с такой оценкой тех событий. Тем не менее, по моему глубокому убеждению, низкий уровень правосознания израильского общества, прессы и политического руководства страны привел к тому, что двадцать лет назад общество потребовало от суда юридически не оправданного приговора, и суд согласился заменить юридически приемлемые доказательства владевшими обществом эмоциями. Иными словами, система правосудия была использована для вынесения неправедного приговора, который выглядел идеологически оправданным в глазах подавляющего большинства израильтян.

Однако нарушение принципов правосудия с одобрения всего общества и общественная легитимация подтасовки фактов в суде ради вынесения идеологически приемлемого приговора не могли впоследствии не ударить бумерангом.

Сегодня мы с ужасом наблюдаем узурпацию судом законодательной и исполнительной власти в стране и беспардонное использование системы правосудия в Израиле для борьбы с идеологически и политически неугодными лицами и тенденциями - и недоумеваем: как же такое могло произойти?!

Волею судьбы, мне и моему ныне покойному мужу Аврааму Шифрину пришлось принять самое непосредственное участие в событиях двадцатилетней давности, положивших начло этому процессу утраты моральных ориентиров в обществе, и наблюдать вблизи то, что продолжает трагически отражаться на судьбах нашего народа сегодня.

На протяжении всех минувших лет люди - как жившие тогда в стране, так и приехавшие позднее - нередко спрашивали меня: как случилось, что Узник Сиона Авраам Шифрин, отдавший столько лет своей жизни сионизму и еврейскому государству, оказался среди свидетелей защиты Ивана Демьянюка, которого обвиняли в пособничестве нацистам в уничтожении 900 тысяч евреев.

Предлагаемая ниже статья отвечает на этот вопрос. Однако, с моей точки зрения, значительно важнее, что она заставляет нас взглянуть в прошлое и увидеть в нем ростки сегодняшних наших бед, ростки, которые мы сами, с подачи наших врагов, насаждали и культивировали в своей среде.


20 лет назад мой муж, Авраам Шифрин, стал вторым из самых ненавидимых людей в Израиле. Первым был адвокат Йорам Шефтель, защитник Ивана Демьянюка, экстрадированного Америкой в Израиль в 1986 г. для суда по обвинению в том, что он был оператором газовой камеры в лагере смерти Треблинка по кличке “Иван Грозный”, лично уничтожившим около 900 тысяч евреев. Авраам стал объектом ненависти, согласившись выступить на процессе в роли эксперта по гебешным фальшивкам.

В израильской системе правосудия экспертов приглашает не суд, а стороны, поэтому человек, выступающий на стороне защиты, как бы автоматически становится защитником обвиняемого. При условии соблюдения принципа суб юдице - то есть человек невиновен, пока не доказана его вина - ничего страшного в этом нет. Тем более что свидетель-эксперт по определению должен говорить правду, и именно в этом должен быть заинтересован суд, стремящийся установить личность подсудимого и его причастность к инкриминируемому ему преступлению.

Но это при условии соблюдения принципа суб юдице… В случае же Демьянюка этот принцип был забыт в тот момент, как американский суд - самый справедливый суд в мире! - принял решение об экстрадиции механика фордовского автомобильного завода для суда в Израиль. С точки зрения израильской широкой общественности, прессы и - главное - судебно-правовой системы, в Израиль привезли не подозреваемого, которому израильский суд даже не предъявил еще обвинительное заключение, а виновного. И поэтому всякий, кто стоял на пути к юридическому оформлению заранее вынесенного ему приговора к повешению, и сам попадал в разряд преступников.

Между тем Демьянюк с первой минуты, когда в США заподозрили, что во время Второй мировой войны он был надсмотрщиком в немецком концлагере и скрыл этот факт при въезде в Америку, категорически отрицал это и даже представил алиби. Он утверждал, что на протяжении всего этого периода сам сидел в немецком лагере для военнопленных в Хелме (Польша), был освобожден весной 1944 г., после чего вступил в армию ген. Власова. Этому простому работяге с четырехклассным образованием и в голову не могло прийти - как, впрочем, и большинству израильтян - что кто-то может быть заинтересован в его осуждении, вне всякой связи с его личностью и фактическими обстоятельствами жизни.

Власти и пресса Израиля всячески поддерживали и разжигали “всенародный гнев” и призывы к отмщению. Для них это была едва ли не последняя возможность показать, как они преследуют нацистских преступников, и напомнить молодежи о трагической истории европейского еврейства, которая - так было принято в те годы толковать - могла произойти лишь потому, что у еврейского народа не было тогда своего государства и армии. [1]

Судебно-правовая система тоже втянулась в эту политическую игру, согласившись сделать процесс Демьянюка показательным. Под давлением министра юстиции Верховный суд разрешил снять для этого театральный зал в Биньяней Аума - иерусалимском Дворце конгрессов - и даже согласился с тем, чтобы весь процесс, впервые в истории страны, транслировался по телевидению. И стало ясно: приговор уже вынесен заранее! Не станет же государство вкладывать такие усилия и деньги в показательный процесс только для того, чтобы на глазах всего мира оправдать подозреваемого!

Статья большая и подробная. Привожу лишь кусочек.
Обратите внимание, в убийстве какого числа узников обвиняли Демьянюка тогда.
 

DB1967

Модератор
Модератор
целенаправленое уничтожение русского-советского народа со стороны европейцев он отрицает.
я про это.

Ну - в нынешней реальности как-то устоялось применение термина "ревизионизм" на 99% к отрицанию Холокоста.

А игры с цифрами - ну, честно говоря, достали...
Неадекватов с "нарисованными" цифрами все больше и больше:idontno:
 
Хотя я не могу понять, ради чего "ревизионисты" пытаются отрицать факт холокоста...

ревезионисты - это просто антисемиты.
евреи, пострадав от холокоста, выбили в результате себе не мало бонусов и каврижек.
многих это бесит.
вот и разоблачают.
 

    DB1967

    очки: 278
    Ну среди ревизионистов и евреев хватает, а вот антисемитов немного Ну и доказательства с обеих сторон - с наукой имеют мало общего увы

Rock-and-Roll

Заблокирован
все холокост да холокост, а про японцев забыли уже?
платят они репарации Китаю за Нанкин
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
attachment.php
 

Историк

Ословед
все холокост да холокост, а про японцев забыли уже?
платят они репарации Китаю за Нанкин
Китай отказался от репараций Японии (вначале Чан Кайши, потом Мао в 1972 году)
 

    GoodLuck

    очки: 1.607
    Нет комментариев

Rock-and-Roll

Заблокирован
статья взята с сайта ua-patriot.com



В этой подборке продемонстрированы фотографии, сделанные во время массовых расстрелов в киевском овраге Бабий Яр. Автор – Иоганн Хёхле (Johannes Hahle), фотограф 637-го немецкого отряда пропаганды 6-й армии Вермахта.

Вероятнее всего, фотографии сделаны 1 октября 1941 года. Хёхль скончался в 1944 году. Все фото сделаны на 36-миллиметровой пленке AGFA Color. Все кадры пронумерованы, первые два уничтожены. Всего есть 29 цветных фото.

В начале 1950-х вдова Хёхле продала пленку с этими фотографиями берлинскому журналисту Хансу Георгу Шульцу. В 1961 году копии фотографий были предъявлены юристом Вагнером следствию по преступлениям Зондеркомманды 4а. В конце концов копии оказались в немецком Государственном архиве Гессена. В 2000 году фрау Шульц продала оригиналы фотографий Гамбургскому институту социальных исследований.

attachment.php


Убитый на поребрике тротуара. Расположение: правая сторона ул. Победы. Киевляне идут в сторону т. н. Евбаза (Еврейского базара).


attachment.php


Убитый на той же ул. Победы, возможно, еврей, который не явился в означенное оккупационными властями место. Киевляне следуют до Евбаза пешком, поскольку во время оккупации общественный транспорт не работал, автомобили имели только немцы. Рынки были единственным местом, где люди могли купить продукты или обменять на них свои личные вещи. После того как Хёхле снял это фото, он отправился в овраг Бабий Яр.


attachment.php


Когда Хёхле добрался до Бабьего Яра и спустился в овраг, он был ошеломлен грудами вещей, принадлежавших убитым евреям. Он отошел в сторону и сделал несколько кадров, запечатлев имущество жертв.


attachment.php


Имущество жертв. Германские солдаты мародерствуют, ищут ценные вещи.

attachment.php


Пленные в овраге. Судя по форме, они принадлежали раньше к советским особым частям (перевожу с английского, что за части – непонятно). Немцам требовались физически крепкие люди, чтобы выполнять такие задачи.

attachment.php


Имущество убитых.

attachment.php


Детская курточка и варежки на резиночках.

attachment.php


Механический протез.

attachment.php


В начале октября 1941 года около 300 пленных были отправлены в овраг закапывать тела. На фото приблизительно 150 из них заваливают тела песком под конвоем немецких солдат.

attachment.php


На допросе бывший пленный Б. В. Соколов признал, что в октябре 1941 года более 300 военнопленных были отправлены в овраг Бабий Яр закапывать тела расстрелянных. На фото они на уровне земли над массой песка. Немецкий солдат показывает украинским женщинам рабочих в овраге.

attachment.php


Это фотография была сделана на углу Керосинной и Лагерной улиц, около стадиона "Зенит". Украинские женщины, вероятно, пытаются узнать судьбу своих родственников, которые, возможно, находятся близ казарм.

attachment.php


Та же сцена, кадр вблизи. Улыбающаяся коллаборационистская гнида на переднем плане еще носит красноармейскую форму, но на руке у него уже повязка полицая.

attachment.php


Этот кадр сделан недалеко от Евбаза. Убитый, возможно, военнопленный, застреленный за свою стрижку или измученный внешний вид.

attachment.php


Блокпост на дороге.

attachment.php


Военнопленные ремонтируют трамвай под немецким конвоем.

attachment.php


Среди других кадров Хёхле как настоящий турист не забыл запечатлеть местные архитектурные достопримечательности. Это западный фасад Киево-Печерской лавры. Монастырский храм был взорван позднее,
3 ноября 1941 года.

attachment.php


Пустые улицы, сохранившиеся после защитников баррикады. Видны храбрые горожане. Город управляется немцами. Фотография сделана на углу улиц Коминтерна и Жилянской.

attachment.php


Церковь Св. Андрея Первозванного, как будто бы ничего не происходит на северо-западной окраине города.

attachment.php


Здесь Хёхле запечатлел здание ЦК КПУ на Михайловской площади.

attachment.php


Последний кадр на пленке. Фотограф запечатлел разрушенный мост через Днепр.
Кадр экспонирован дважды, поскольку порвалась перфорация пленки.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
Все уверены, что Гитлер ненавидел евреев и уничтожал их по поводу и без повода однако это далеко не так: http://rusplt.ru/fact/nazi-jews.html?utm_source=smi2_russia&utm_medium=cpc&utm_campaign=russia
Есть вещи которые становятся известными по некоторым интимным причинам только сейчас. В общем то я удивляюсь как до сих пор не догадались обвинить в холокосте СССР
В продолжение: http://shaon.livejournal.com/96432.html

 

    GoodLuck

    очки: 1.607
    Нет комментариев

Историк

Ословед
Все уверены, что Гитлер ненавидел евреев и уничтожал их по поводу и без повода однако это далеко не так: http://rusplt.ru/fact/nazi-jews.html?utm_source=smi2_russia&utm_medium=cpc&utm_campaign=russia
Ага, он, видимо, их так любил, что отправлял в венгерские строительные батальоны. Благородный удел почти что...
Отрицание холокоста - это первый шаг к его повторению, причём не обязательно в роли жертв окажутся евреи.
 

Stirik

Воин бога
Награды
6
В числе 4 миллионов 126 тысяч 964 взятых нами пленных разных национальностей было и 10 тысяч 137 евреев. Естественно, у многих возникают вопросы, о том, неужели нашлись такие евреи, которые воевали на стороне Гитлера. Представьте себе, таких евреев было немало.

Запрет приёма евреев на военную службу был впервые введен в Германии 11 ноября 1935 года. Однако ещё с 1933 года началось увольнение евреев, носивших офицерские звания. Правда, многие офицеры-ветераны еврейского происхождения получили тогда разрешение остаться в армии по личному ходатайству Гинденбурга, но после его смерти их постепенно выпроваживали на пенсию. До конца 1938 года из Вермахта выпроводили 238 таких офицеров. 20 января 1939 г. Гитлер приказал уволить всех офицеров-евреев, а также всех офицеров, состоявших в браке с еврейками.

Однако все эти приказы не были безоговорочными, и евреям дозволялось служить в Вермахте по специальным разрешениям. Кроме того, увольнения происходили со скрипом – каждый начальник увольняемого еврея рьяно доказывал, что его подчинённый еврей незаменим на занимаемом им месте. Особенно крепко держались за свои места евреи-интенданты. На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек.

За подвиги на военном поприще евреев могли ариизировать, то есть присвоить немецкую национальность. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров.

Проверка на принадлежность к евреям предусматривалась только для офицеров. Для нижнего чина предусматривалось лишь его собственное заверение, что не он, ни его жена не являются евреями. В этом случае можно было дорасти до штабсфельдфебеля, но если кто-то рвался в офицеры, то его происхождение тщательно проверяли. Были и такие, кто при поступлении в армию признавал еврейское происхождение, но они не могли получить звание выше старшего стрелка.

Оказывается, евреи стремились в армию в массовом порядке, считая её самым безопасным для себя местом в условиях Третьего Рейха. Скрыть еврейское происхождение было нетрудно – большинство немецких евреев носило немецкие имена и фамилии, а национальность в паспорте не писали.

Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов, один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох, один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы.

Евреем был и бывший поручик австро-венгерской армии Гюнтер Бурштын, создавший в 1911 году проект танка Motorgeschütz, который, правда, так и не был реализован. Во время Второй мировой войны генералбаурат архитектуры Бурштын служил Третьему Рейху и даже изобрёл новый тип противотанковых надолб. Будучи вполне себе расовым евреем он был признан почетным арийцем. В 1941 Бурштын получил Крест военных заслуг II и I класса с мечами. Вручал награды генерал Гудериан. 15 апреля 1945 года Гюнтер Бурштын был убит советскими солдатами в своем поместье в Корнойбурге.

Есть данные, что евреем оказался и гросс-адмирал Эрих Йоханн Альберт Редер. Его отцом был школьный учитель, принявший в молодости лютеранство. По этим самым данным именно выявленное еврейство и стало истинной причиной отставки Редера 3 января 1943 года.

Многие евреи называли свою национальность только в плену. Так, майор вермахта Роберт Борхардт, который получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года, попал под Эль-Аламейном в плен к англичанам, после чего выяснилось, что его отец-еврей живёт в Лондоне. В 1944 году Борхардта отпустили к отцу, но в 1946 он вернулся в Германию. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».

Другим евреем-героем оказался полковник Вальтер Холландер. За годы войны он был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. В октябре 1944 года Холландер попал к нам в плен, где и заявил о своём еврействе. В плену он пробыл до 1955 года, после чего вернулся в ФРГ и умер в 1972 году.

Известен также и весьма курьёзный случай, когда долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в стальном шлеме как эталон представителя арийской расы. Однако однажды выяснилось, что помещённый на этих фото Вернер Гольдберг оказался не только голубоглазым, но и голубозадым. Дальнейшее выяснение личности Гольдберга выявило и то, что он был ещё и евреем. Гольдберга уволили из армии, и он устроился приказчиком в компанию, занимающуюся пошивом военной формы. В 1959-79 Гольдберг был депутатом в палате депутатов Западного Берлина.
Посмотреть вложение 3214383
Самым высокопоставленным евреем-нацистом считается Заместитель Геринга генеральный инспектор люфтваффе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх. Чтобы не дискредитировать Мильха в глазах рядовых нацистов, руководство партии заявило, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: «Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим».
Посмотреть вложение 3214382
4 мая 1945 года Мильх был пойман англичанами в замке Зихерхаген на побережье Балтийского моря и был приговорён военным судом к пожизненному заключению. В 1951 году срок сократили до 15 лет, а к 1955 году – досрочно освободили.

Некоторые из пленных евреев умерли в советском плену и, согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма «Яд ва-Шем», считаются жертвами Холокоста.
 
Сверху