Обыск или домсмотр? [Июль 2012]

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Fred

Самец :)
Здравствуйте!!!! Сегодня со мной произошел неприятная для меня история. Меня пытались обыскать как я считаю охранники моего завода. Дело произошло на проходной. они попросили предъявить для осмотра сумку. я предъявил ее. Следующие их действия...они начали ее мять пытаясь найти запрещенные к проносу вещи. их там у меня не было. Почему? потому что я их не ношу. Мои действия...я у них выхватываю сумку и требую остановить обыск...именно обыск. Хотя..в чем разница между обыском и досмотром личных вещей..и какова процедура проведения данных мероприятий на заводе. Продолжение истории в том что был вызван начальник охраны и я выложил все все вещи (пришлось выложить)...Кто прав в данной ситуации?я считаю что я ..Почему? Потому что я считаю что охранник (на его бейджике не было написано наименование фирмы которая обеспечивает охрану завода. завод режимное предприятие) должна была попросить меня предъявить вещи к осмотру (Это она сделала и я выполнил), а я в продолжении ее просьбы должен был вытащить каждую вещь из сумки и по требованию из карманов., но она полезла к супке и начала ее ощупывать...как быть мне дальше?
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
Здравствуйте!!!! Сегодня со мной произошел неприятная для меня история. Меня пытались обыскать как я считаю охранники моего завода. Дело произошло на проходной. они попросили предъявить для осмотра сумку. я предъявил ее. Следующие их действия...они начали ее мять пытаясь найти запрещенные к проносу вещи. их там у меня не было. Почему? потому что я их не ношу. Мои действия...я у них выхватываю сумку и требую остановить обыск...именно обыск. Хотя..в чем разница между обыском и досмотром личных вещей..и какова процедура проведения данных мероприятий на заводе. Продолжение истории в том что был вызван начальник охраны и я выложил все все вещи (пришлось выложить)...Кто прав в данной ситуации?я считаю что я ..Почему? Потому что я считаю что охранник (на его бейджике не было написано наименование фирмы которая обеспечивает охрану завода. завод режимное предприятие) должна была попросить меня предъявить вещи к осмотру (Это она сделала и я выполнил), а я в продолжении ее просьбы должен был вытащить каждую вещь из сумки и по требованию из карманов., но она полезла к супке и начала ее ощупывать...как быть мне дальше?

День добрый.
Осмотр сумок и т.п. на режимном предприятии (заводе в том числе) явление вполне обычное и регулируется внутренними правилами этого предприятия (устав, положение), также это может быть отражено в трудовом договоре. У Вас такие есть правила?
Личный досмотр, это процессуальное действие (сотрудника полиции), сопровождаемое составлением соответствующего протокола в присутствии понятых.
Показать содержимое сумки – это максимум в Вашем случае (учитывая, что это режимный объект). Что касается «мять». Просто пощупал что ли сумку на предмет запрещённых вещей? Сам же не начал в сумке рыться (это уже перебор)?
Чем вообще всё закончилось?
Знаю, что на одном заводе у нас есть специальная инструкция по данному вопросу. Там перечислены исчерпывающие случаи, когда может проводиться личный досмотр (и то только в присутствии сотрудника полиции), ну, например, когда лицо застигнуто в момент совершения хищения, когда очевидцы прямо укажут на данное лицо как на совершившее хищение, когда технические средства контроля покажут наличие посторонних предметов у работника и ещё несколько.

Так для сведения:

Оказание частных детективных или охранных услуг, либо не предусмотренных законом, либо с нарушением установленных Законом требований - влечет наложение административного штрафа на частных детективов (охранников) в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на руководителей частных охранных организаций - от трех тысяч до пяти тысяч рублей (ст. 20.16 КоАП)

Совершение частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, действий, выходящих за пределы полномочий, установленных законодательством Российской Федерации, регламентирующим осуществление частной охранной и детективной деятельности, и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан и (или) организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет. (ст. 203 УК РФ)
 

Fred

Самец :)
Все закончилось тем что мне прошу заметить пришлось показать сумку в которой были Документы на автомобиль (водительское удостоверение, полис ОСАГО, свидетельство о регистрации, карточка помощи на дорогах, пропуск на стоянку, банковская карта, иконки святых, визитка работающего со мной в одном отделе сотрудника) булочка сдобная....они мне грозились заблокировать пропуск т.к у нас на заводе пропускная система электронна....приходишь на проходную, прикладываешь пропуск к турникету и проходишь на территорию завода и еще с помощью этого комплекса фиксируется время прихода и ухода. Охрана у нас состоит из сотрудников предприятия..так сказать охрана не часная...все работники охраны состоят в штате предприятия, а не наняты откуда либо....и еще грозились сообщить начальсву...(но меня не пугает начальство..оно у нас нормальное.


Что касается вопроса по правилам....я вам процетирую дословно ОБЯЗАНОСТИ РАБОТНИК как они написаны в трудовом договоре который я подписал устраиваясь на работу.

3. Права и обязанности сторон
3.1. Права и обязанности Работника.
Работник имеет право на: заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами; предоставление работы, обусловленной ему трудовым договором; рабочее место, соот­ветствующее условиям, предусмотренным государственными стандартами организации и безопасности труда и коллективным договором; отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени (сокращенного рабоче­го времени для отдельных профессий и категорий работников), предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска; защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами; возмещение вреда, причиненного работнику в связи с исполнением им трудовых обязан­ностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном федеральным законодательством; обязательное социаль­ное страхование в случаях, предусмотренных федеральным законодательством;
Работник обязан: соблюдать и исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблю­дать правила внутреннего трудового распорядка предприятия; соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда; соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда; бережно относиться к имуществу работодателя и других работников; незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о воз­никновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя; не разглашать охраняемую законом государственную, служебную, коммерческую тайну.
3.2.Право и обязанности Работодателя.
Работодатель имеет право: заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами; поощрять работников за добросовестный труд; устанавливать доплаты, надбавки; требовать от работника исполнения ими трудовыхобязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и материальнойответственности в порядке, установленном федеральными законами; приниматьлокальные нормативные акты.Работодатель обязан: соблюдать законы и иные нормативные акты, условияколлективного договора, соглашений, тру­дового договора; предоставить работникуработу, обусловленную трудовым договором; обеспечивать безопасность труда иусловия, отвечающие требованиям охраны и гигиены труда; обеспечить работникаоборудованием, инструментом, техниче­ской документацией и иными средствами,необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей; обеспечивать бытовыенужды работника, связанные с исполнением им трудовых обязанностей; осуществитьобязательное социальное страхование работника в порядке, установленном федеральнымзаконодательством; возмещать вред, причиненный работнику в связи с ис­полнениемим трудовых обязанностей; исполнять иные обязанности, предусмотренныефедеральными законами, коллектив­ным договором.
4.Ответственность Работника
4.1.Работник несет ответственность в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим договором.
4.2.За ненадлежащее выполнение Работником своих обязанностей к нему могут быть применены следующие меры воздейст­вия: замечание; выговор; увольнение. Дисциплинарное взыскание действует в течение года и может быть снято до истече­ния этого срока по инициативе Работодателя.
4.3.Работник может быть привлечен к материальной, административной и уголовной ответственности в случаях, предусмот­ренных действующим законодательством России.



Вот так вот..




Вы считаете что мять сумку это слишком? Перебор?
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
Все закончилось тем что мне прошу заметить пришлось показать сумку в которой были Документы на автомобиль (водительское удостоверение, полис ОСАГО, свидетельство о регистрации, карточка помощи на дорогах, пропуск на стоянку, банковская карта, иконки святых, визитка работающего со мной в одном отделе сотрудника) булочка сдобная....они мне грозились заблокировать пропуск т.к у нас на заводе пропускная система электронна....приходишь на проходную, прикладываешь пропуск к турникету и проходишь на территорию завода и еще с помощью этого комплекса фиксируется время прихода и ухода. Охрана у нас состоит из сотрудников предприятия..так сказать охрана не часная...все работники охраны состоят в штате предприятия, а не наняты откуда либо....и еще грозились сообщить начальсву...(но меня не пугает начальство..оно у нас нормальное.

Вы считаете что мять сумку это слишком? Перебор?

Со стороны охранника открыть сумку и самому смотреть её содержимое, что-нибудь доставать из неё - это незаконно.
 

Fred

Самец :)
Все закончилось тем что мне прошу заметить пришлось показать сумку в которой были Документы на автомобиль (водительское удостоверение, полис ОСАГО, свидетельство о регистрации, карточка помощи на дорогах, пропуск на стоянку, банковская карта, иконки святых, визитка работающего со мной в одном отделе сотрудника) булочка сдобная....они мне грозились заблокировать пропуск т.к у нас на заводе пропускная система электронна....приходишь на проходную, прикладываешь пропуск к турникету и проходишь на территорию завода и еще с помощью этого комплекса фиксируется время прихода и ухода. Охрана у нас состоит из сотрудников предприятия..так сказать охрана не часная...все работники охраны состоят в штате предприятия, а не наняты откуда либо....и еще грозились сообщить начальсву...(но меня не пугает начальство..оно у нас нормальное.

Вы считаете что мять сумку это слишком? Перебор?

Со стороны охранника открыть сумку и самому смотреть её содержимое, что-нибудь доставать из неё - это незаконно.



как они должны действовать когда хотят посмотреть что у меня в сумке и убедиться в том что я не проношу ни чего запрещенного? В праве ли я не показывать им сумку? И более тонкая линия в том что...могут ли они прикасаться к сумке (в данном случае моей сумке)? и тем более ее растегивать и брать оттдуда вещи..
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
как они должны действовать когда хотят посмотреть что у меня в сумке и убедиться в том что я не проношу ни чего запрещенного? В праве ли я не показывать им сумку? И более тонкая линия в том что...могут ли они прикасаться к сумке (в данном случае моей сумке)? и тем более ее растегивать и брать оттдуда вещи..

Во-первых, любое их действие должно регламентироваться внутренними документами.
Во-вторых, они должны попросить Вас самому открыть сумку и показать поверхностно её содержимое. Не показывать скорее нет. У Вас режимное предприятие. Здесь особый порядок. Это же не случай, когда охранник в магазине просит сумку открыть. Прикасаться - спорно. Расстёгивать, брать - не могут. Но могут вызвать полицию (в случае, если есть явные подозрения на противоправные действия) и там уже другая процедура будет, которая регулируется нормами КоАП и пр.
 

Fred

Самец :)
как они должны действовать когда хотят посмотреть что у меня в сумке и убедиться в том что я не проношу ни чего запрещенного? В праве ли я не показывать им сумку? И более тонкая линия в том что...могут ли они прикасаться к сумке (в данном случае моей сумке)? и тем более ее растегивать и брать оттдуда вещи..

они должны попросить Вас самому открыть сумку и показать поверхностно её содержимое. ..А если они не попросили открыть сумку, а попросили просто показать сумку и начали ее щупать? что тогда мне им говорить?
Расстёгивать, брать - не могут. правильно ли я понял что они не могут брать в руки мою сумку, а все должен делать я?
Они попросили показать сумку...я показал им сумку,...они ее всю ощупали...вот что им скажешь?
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
А если они не попросили открыть сумку, а попросили просто показать сумку и начали ее щупать? что тогда мне им говорить?
правильно ли я понял что они не могут брать в руки мою сумку, а все должен делать я?
Они попросили показать сумку...я показал им сумку,...они ее всю ощупали...вот что им скажешь?

Они сломали Вам там что-то в сумке что ли? В руки давать необязательно. Вы должны я думаю уже привыкнуть к правилам на режимном предприятии. Судя по всему у них были какие-то подозрения или они всегда так "обыскивают"?
 

    VozA

    очки: 0
    Нет комментариев

Fred

Самец :)
А если они не попросили открыть сумку, а попросили просто показать сумку и начали ее щупать? что тогда мне им говорить?
правильно ли я понял что они не могут брать в руки мою сумку, а все должен делать я?
Они попросили показать сумку...я показал им сумку,...они ее всю ощупали...вот что им скажешь?

Они сломали Вам там что-то в сумке что ли? В руки давать необязательно. Вы должны я думаю уже привыкнуть к правилам на режимном предприятии. Судя по всему у них были какие-то подозрения или они всегда так "обыскивают"?


Слава богу ни чего не сломали потому что я вовремя выдернул сумку из их рук. Дело не в том чтоб привыкнуть (привыкли уже давно)...просто хочется знать как на эту ситуацию смотрит закон. А про подозрения только можно догадываться..я мысли людей читать не умею...у меня в сумке били только мои личные документы и из сумки ни чего не торчало. на кабинке в проходной написано каких размеров сумки они могут проверить..я даже могу выложить фото моей сумки с которой я был в этот момент. Меня конкретно интересует вопрос связанный с прикосновением к личным вещам во время осмотра или досмотра..., а именно к пакетам, сумкам, чемоданам, портфелям, дипломатам..в контексте поиска запрещенных к прононсу предметов
 
Меня конкретно интересует вопрос связанный с прикосновением к личным вещам во время осмотра или досмотра..., а именно к пакетам, сумкам, чемоданам, портфелям, дипломатам..в контексте поиска запрещенных к прононсу предметов
охраняет чоп?
охрана без вашего согласия имеет право производить только визуальный осмотр.
просить (не требовать) открыть сумки.
при наличии оснований имеют право предложить пройти добровольный досмотр.
просто "подозрение" основанием не является.
в случае отказа, задержать и вызвать полицию.

досмотр с вашего согласия может быть произведен охраной, при понятых и с составлением акта.

на режимном предприятии согласие на досмотр может быть в труд. договоре.

осмотр - строго визуально.
досмотр - можно прикасаться, открывать, перемещать.
обыск - можно нарушать целостность предметов, с целью исследования содержимого.

досмотр и обыск это процессуальные действия, производятся под протокол с понятыми.
обыскивать могут только сотрудники полиции и тп.

пожаловаться на незаконные действия сотрудников чоп можно в отдел лицензионно-разрешительной работы вашего района.
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
просто "подозрение" основанием не является.
в случае отказа, задержать и вызвать полицию.

о чём я и написал ранее
Но могут вызвать полицию (в случае, если есть явные подозрения на противоправные действия) и там уже другая процедура будет, которая регулируется нормами КоАП и пр.
На режимном (режимно-секретном тем более) заводе/предприятии "обоснованное подозрение" может являться основанием. Это как правило оговаривается заранее при устройстве на работу. Согласие подписывается письменно.

Нет. Автор ответил.
Охрана у нас состоит из сотрудников предприятия..так сказать охрана не частная.
 
На режимном (режимно-секретном тем более) заводе/предприятии "обоснованное подозрение" может являться основанием.
"обоснованное подозрение" должно быть обосновано чем-то объективным - срабатывание детектора, большая сумка, неадекватное поведение и тд. тп.
подозрение основанное только на личных измышлениях охранника, не является обоснованным.

Нет. Автор ответил.
Охрана у нас состоит из сотрудников предприятия..так сказать охрана не частная.
непонятно какой у них правовой статус.
как оформлен человек который лезет в сумки, как сторож/вахтер или лицензированный охранник?
 

Юрист коллегии ВГ

Юр. консультант
Награды
4
"обоснованное подозрение" должно быть обосновано чем-то объективным - срабатывание детектора, большая сумка, неадекватное поведение и тд. тп.
подозрение основанное только на личных измышлениях охранника, не является обоснованным.

разумеется. об этом и речь. ещё, например, видеонаблюдение.

непонятно какой у них правовой статус.
как оформлен человек который лезет в сумки, как сторож/вахтер или лицензированный охранник?

Это непонятно, да. Лицензия вряд ли.
 
Если предприятие режимное - то так-то в правилах указано, что охрана может провести личный досмотр как вещей так и автомобиля. Это - одно из условий работы на предприятиях подобного типа. У меня самого раз в неделю подробно досматривают машину.
 
Если предприятие режимное - то так-то в правилах указано, что охрана может провести личный досмотр как вещей так и автомобиля.
при наличии веских оснований, уполномоченными сотрудниками, с соблюдением норм закона.
а не по принципу "захотел - порылся"
 
Если предприятие режимное - то так-то в правилах указано, что охрана может провести личный досмотр как вещей так и автомобиля.
при наличии веских оснований, уполномоченными сотрудниками, с соблюдением норм закона.
а не по принципу "захотел - порылся"
Эти охранники и есть уполномоченные на то лица. Если речь идет хотя бы о некоторых металлургических предприятиях нашего города - сто процентов.
 

Fred

Самец :)
Если предприятие режимное - то так-то в правилах указано, что охрана может провести личный досмотр как вещей так и автомобиля. Это - одно из условий работы на предприятиях подобного типа. У меня самого раз в неделю подробно досматривают машину.

Так вот ты мне разъясни вопрос о том могут ли они трогать сумки если я им сам их показываю?
 

Fred

Самец :)
Таких "охранников" без лицензии по закону можно и кое к чему привлечь.
Можете ли вы мне помочь? Ели ДА то сколько это будет стоить? Цель такова...когда я буду выходить с предприятия через проходную вы будете визуально наблюдать за действиями охранника. Я лично думаю что это досмотр или обыск. Сегодня опять досмотрели и опять шупали мою сумку...в свою очередь я им показал ее полностью достав из нее все лежащие в ней вещи.Мне просто нужна юридическая поддержка в этот момент? Я им не могу доказать что они не могут делать того что они делают. Лично у меня есть желание подать на них в суд. ПОМОГИТЕ!!!!! Мой сотовый телефон 89080489200 Федор.
 
Таких "охранников" без лицензии по закону можно и кое к чему привлечь.
да и с лицензией тоже.

Я им не могу доказать что они не могут делать того что они делают.
просто требуйте досмотр при понятых с составлением письменного акта в двух экземплярах (второй экземпляр ваш). если они откажутся документировать досмотр и продолжат препятствовать вашему передвижению, вызывайте полицию.

Статья 203 УК РФ. Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб
Статья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы

ps: обыска тут нет. вот если к примеру подклад у сумки оторвут, с целью посмотреть что под ним, тогда да.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху